문제가 된, 뱃사공이 단톡에 올린 사진의 목적은 쎈척 혹은 객기이다.
당신들은 어떤 여성과 잠자리를 나누고 그에 대해 친구랑 이야기 나눠본적 없는가?
그래도 나는 사진을 찍어서 공유하진 않았다고?
다행이다, 당신은 범죄자는 아니다. 하지만 어떤 여성을 성적대상화하여 지인들과 공유한 적이 있는 사람이다.
그렇다면
당신은 자신을 공감해주고 눈물 흘리는 사람과의 대화를,
자신의 이해관계를 위해, 그 사람의 입장이 난처해짐에도 불구하고 공개한 적이 있는가?
괜찮다. 본인이 함께 참여한 대화라면 녹취를 하고, 공개하여도 법적으로 문제가 없다.
(상대방 개인정보 및 사생활을 포함하고 있다면, 녹음방식에 따라 민사를 제기할 수 있다 - 워낙 꼬투리잡는 인간들이 많으니)
법을 어겼는지 어기지 않았는지를 논의하면 뱃사공은 범죄자이고, 거기에 이견을 달 생각은 없다.
플로리다 프로젝트란 영화를 봤는가?
그 영화에 등장하는 사회소외계층들은 본인들의 행동에 제재가 들어오면,
"영장보여달라, 고소하겠다, 나에겐 권리가 있다"라고 한다.
사회적으로 나의 행동이 떳떳하지는 않지만, 그런 이야기는 하고 싶지 않고 - 법적으로 문제가 없다고 주장하는 것이다.
(실제로 위법한지 아닌지를 판단할 법적 지식도 가지고 있지 않다)
도덕적, 인간적 문제에 대한 판단 근거를 "법을 어겼기 때문에" 라고 이야기 하는 것은,
그 문제를 판단할 주체를 사회가 만들어 놓은 법에 맡겨버리는 것이다.
법을 어기면 안된다라는 사람들만 살았다면 우린 아직 노예제도, 계급사회 아래 살았을 것이다.
물론 본인이 도덕적, 인간적으로 뱃사공이란 사람이 싫다 라고 판단하는 것은 자유다.
그리고 그 생각이 틀렸다고 할 생각도 없다.
다만 저항의 문화인, '힙합' 커뮤니티에서
'법을 어긴 범죄자'이기 때문에, 그를 옹호하면 안된다" 라는 주장은... 너무 짜치는거 아닌가
![title: [회원구입불가]](http://hiphople.com/./files/iconshop/591042a7e9a7a9a893c95a9690ef2747.png "title : [회원구입불가]")
힙합엘이
오프니어
왕의존재
Yeisdumbasf
화나틱2언제
그린그린그림
1. 힙합이 저항의 문화라는 건 누가 정했으며
2. 부정하고 부당한 법을 바꾸자는 사회적인 시선을 만들고 음악을 만드는 게 아니라 생짜로 법을 어기는 게 언제부터 바람직한 행동이었으며
3. 명백히 잘못한 사람 ‘힙합’이라고 편들어주는 게 더 짜치는 거 아님?
뱃사공 실드 치려고 법 잘지키는 사람을 노예제도가 어울리는 목줄 묶인 개로 만들어버리는 보법은 신박하네요잉
앞의 두 전제부터 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
참 한결이긴 하네………………..
1. 힙합이 저항의 문화라는 건 누가 정했으며
2. 부정하고 부당한 법을 바꾸자는 사회적인 시선을 만들고 음악을 만드는 게 아니라 생짜로 법을 어기는 게 언제부터 바람직한 행동이었으며
3. 명백히 잘못한 사람 ‘힙합’이라고 편들어주는 게 더 짜치는 거 아님?
그리고 성범죄자 옹호하는게 무슨 저항
1. 힙합이 저항의 문화가 아니라고 하면 할 말이 없다. 계속 향략적인 음악만 즐기셔도 상관은 없는데, 본인이 모른다고 아니라고는 하지마시길
2. 법을 어겼다는 이유만으로 나쁜사람으로 매도할 수 없다 ->생짜로 법을 어기는게 바람직하다?? 어떤 수준의 독해력이면 이런 논리가 만들어지는지...
3. 이 글에서 내가 뱃사공을 옹호한게 어딧는지? 뱃사공 깔때, '법을 어겼으니 나쁜놈이야'라고 하는 것은 주체적이지 못하다는 거다
개소리들 많지만 추천이 제일 많길래 대표로 댓글 남긴다. 글 앞에 숫자까지 남겼길래, 제법 그럴싸한 내용인가 했더니...ㅉ
ㅋㅋㅋㅋ
멀쩡한 사람들을 “어떤 여성을 성적대상화하여 지인들과 공유한 적이 있는 사람” 으로 낙인 찍어버리고 시작하네 ㅋㅋㅋ
제가 언제 멀0쩡한 사람들을 포함시켰나요 ㅋㅋㅋ
자신의 잠자리 경험을 자인들과 대화든 뭐든 공유한 적이 있다면 이라고 전제하였습니다.
글이 마음에 안드는 건 알겠는데 내용은 이해는 하고 댓글을 달아주세요
앞의 두 전제부터 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 애초에 내 여친이랑 잠자리를 대화 주제로 삼는 사람이 진짜 있음?? 난 절대 못하겠던데...
ㄹㅇ 지가 하고 지 친구들이 하고 뱃사공이 하고 다니니까 남자면 다 하는 줄 아는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
글에 알맹이가 없네요
사회가 판단한 법을 떠나서 일단 못할 짓 한 게 맞는데
그럼 법 없이 보면 뭐 잘했단 뜻인가요;;;
힙합이 여기서 왜 나와.
칸트의 순수이성과 실천이성을 보면 '법적으로는 문제가 없는 행동이지만 같은 행동을 사회 구성원 모두가 보편적으로 해도 이 사회는 인간에게 이상적인가?'라는 질문으로 인간은 스스로 보편적 도덕법칙을 세우는 게 가능한데 둘의 행동에 사람들이 문제를 느끼는 건 법치를 떠나 '누가 더 잘못했냐?'가 아니라 뱃사공과 던밀스 둘 다 보편적 도덕성에 맞지 않은 행동을 했기 때문 아닐까요?
이게 '힙합이니까~'가 되나요?
그럼 말씀하시는 힙합의 저항은 무엇에 저항하는 건가요?
개인적으론 둘 다 실드 칠 생각이 없네요 전
바람직한 폭력성좌… 당신은 오늘도 1승을 챙겨갑니다.
어떻게든 커버하려고 ㅋㅋㅋ
있어보이는 단어 몇개 나열하면 맞는 주장이 되는건 아닌거같은데
여성과의 잠자리에 대해서 친구랑 이야기해본 적이 없는데요
뱃사공 실드 치려고 법 잘지키는 사람을 노예제도가 어울리는 목줄 묶인 개로 만들어버리는 보법은 신박하네요잉
법을 잘지키는 사람은 노예가 아닙니다. 하지만 아무런 의심없이 법을 받아들이고, 법을 어긴 사람을 무조건 나쁜사람이라 생각한다면 노예가 될 확률이 매우 높습니다.
나이 못해도 최소 40은 되실 것 같음
옹호는 하면 안되는거 아님?
죄를 정당화 할순 없잖음
우우욱
뱃사공과 이런 인간들 때문에 힙합이 안 멋지다는 소리가 나오는 거임
힙합에서 저항의 요소는 인종적 맥락에서 나오는 사회적 차별과 기득권에 대한 저항이지
언제부터 여자친구 몰래 사진 찍어서 돌려보면서 킥킥 대는게 저항이었나요?
첫 문단 읽고 어지러워서 뒤에가 안 읽힌다 존나 감동적이네
저항의 문화~ 부분만 빼면 크게 지적할건 없어보이는 글
범죄니까요
지랄좀~~
김간지나 제이호나 뱃사공 다 존나 싫음
최소한 챗지피티한데 한번 점검 돌리고 올리시지
이런 지적 할려면 적어도 본인 댓글은 챗지피티 한'데' 점검 돌리고 올리자
만만한 오타 겨우겨우 하나 찾아내서 찡얼대는 꼬라지ㅋㅋㅋㅋㅋ
후..왜이렇게 객관화가 안될까..
본인은 겨우겨우 하나 찾아낸 오점에 대한 언급도 없이 챗지피티 돌려보라는 소리하는건 본인 자유고..
그런 본인 댓글에 오타 지적하는 건 찡얼대는 꼬라지고....
세상 살기 편하겠다....
왜요? 법만 무조건 지키면 노예 되신다길레 문법도 한번 어겨봤습니다~
법만 무조건 지켜왔다면 아직 노예시대에 살고 있을 것이다. 이 문장이 틀렸다고 생각하지 않습니다.
지금 우린 노예가 아니기 때문에 법을 지켜도 노예가 되지 않습니다.
하지만 지금 보다 더 진보한 사회를 만들어 갈 가능성 또한 사라지겠지요...
그래도 위의 글이 법을 지키면 노예가 된다는 글로 밖에 해석이 안된다면 그렇게 이해하세요..방법이 없습니다.
무조건 지키는게 아닌 부당하고 옳지 않은 악법에는 저항하고 거부해야 진보한다 그 정도는 알고 있고요
뱃사공은 그런 악법 때문에 부당하게 깜방 간 게 아니라 걍 톡방에 나체사진 올리고 성희롱해서 당연히 치러야 할 죗값 치르러 깜방 간 거라고요
아오 언제 제가 뱃사공이 감옥간게 잘못되었다고 했나요?
제가 지적한건 본인도 순백의 사람이 아니면서 다른 사람이 법을 어겼다는 이유로 파렴치한으로 매도하는 분위기를 지적한 것 입니다. 만약 본인은 순백의 사람이라면 본인에겐 해당되지 않는 글이니, 더 마음껏 뱃사공을 비난하세요
?
1. 단순히 친구와 사적인 대화를 나누는 것, 상대방 동의 없이 불법 촬영한 사진을 단체방에 공유하는 것은 본질적으로 달라요. 전자는 사적인 대화 수준이지만, 후자는 명백한 불법행위이자 피해자에게 심각한 2차 가해를 유발하는 범죄에요. 두 행위를 '여성을 성적 대상화했다'는 공통점만으로 동등하게 취급하는 것은 거짓 등가성의 오류에 해당하는겁니다.
2. 법은 사회적 합의에 따라 '최소한'의 도덕적 기준을 정한 것입니다. 불법 촬영과 유포는 명백히 법적·도덕적으로 금지된 행위입니다. 법적 판단을 도덕적 판단과 분리해 “법만 어기지 않으면 된다”는 식의 주장은, 공동체의 기본 질서를 유지하기 위한 법의 본질 자체를 싸그리 무시하는겁니다.
3. 타인의 사생활을 침해하는 행위,
자신의 대화내용을 공개하는 행위
이 둘을 단순 비교하는 건 논점 흐리는겁니다.
뱃사공 사건의 핵심은 상대방의 동의 없이 신체 일부가 노출된 사진을 촬영, 유포하고, 성적으로 조롱했다는거에요.
이는 단순한 사생활 공개와는 전혀 다른, 형사처벌 대상인 범죄인거구요.
4. 저항 문화와 범죄의 용인은 별개의 문제입니다. 사회적 불의에 맞서는 저항과, 개인의 인권을 침해하는 범죄를 동일선상에 놓는 것은 비약입니다.
힙합의 저항정신은요..
사회 구조적 문제에 대한 비판이지, 개인의 범죄행위까지 정당화하는 근거가 되진 않아요
5. 글을 쭉 읽어보면 전반적으로 피해자가 입은 인권 침해나 2차 가해에 대한 고려가 1도 없어요. 실제로 피해자는 심각한 정신적 고통을 겪었어요. 스스로 목숨을 끊고싶을만큼.
범죄의 심각성을 축소하거나, 피해자를 배제한 채 가해자의 '객기'로 치부하는 것은 2차 가해에 해당할 수 있습니다.
좀 정신 차립시다.
1. 범죄가 아니라고 한적 없습니다. 여성을 성적 대상화했다는 공통점이 있다는 이야기를 한 것 입니다. 한쪽은 법은 어겼고 한쪽은 법은 어기지 않았지만 윤리적으로 둘다 문제가 있다는 것 입니다.
2. 법만 어기지 않으면 된다고 한 것이 아닙니다. 법으론 문제가 없더라도 윤리적으로 옳지 않은 일도 있다는 것을 비꼰 것입니다. 제 글솜씨 탓을 하겠습니다.
3. 틀린 말은 없습니다. 다만 제가 두가지 행위 중에 어떤 것이 더 낫다고 이야기 한적이 없는데..이 이야기는 왜 하신건지..
4. 개인의 범죄행위를 정당화 하지 않았습니다. 법을 어겼다고 나쁜 사람으로 낙인찍는 행위에 대한 지적이였습니다.
5. 인정합니다. 그런 부분은 제가 놓친 점이 있는 것 같습니다
1. 전 님이 뱃사공이 범죄자가 아니라고 말했다고 말한적 없어요. 쉐복 ㄴㄴ
2. 법을 어겼는지 어기지 않았는지를 논의하면 뱃사공은 범죄자이고, 거기에 이견을 달 생각은 없다... 도덕적, 인간적 문제에 대한 판단 근거를 '법을 어겼기 때문에' 라고 이야기 하는 것은, 법만 어기지않으면 된다는 말이에요.
그럴 의도가 없으셨다면 앞으로는 글을 잘 쓰시길 바라겠습니다.
3. 님이 "자신의 이해관계를 위해, 그 사람의 입장이 난처해짐에도 불구하고 공개한 적이 있는가?... 본인이 함께 참여한 대화라면 녹취를 하고, 공개하여도 법적으로 문제가 없다" 고 하셨어요.
이 둘을 먼저 비교한건 님이에요.
4. "저항의 문화인, '힙합' 커뮤니티에서 '법을 어긴 범죄자'이기 때문에, 그를 옹호하면 안된다'라는 주장은... 너무 짜치는거 아닌가" 라고 하셨잖아요?
힙합커뮤라는 이유로 범법자를 옹호하는 사람한테 옹호하면 안된다는 주장이 짜친다는건 웃기다는거죠.
힙합커뮤나 무슨 치외법권이 있나요? 아니면 무법지대인가요?
그리고 이 사건 초반에는 말로만 중립기어였지,
실상은 뱃사공 편든답시고 은근히 피해자쪽도 잘못 있다는 식으로 뇌피셜갈기던 사람이 뱃사공 욕하는 사람보다 많았어요.
뭔 말 하고 싶은지 잘 모르겠는데 대충 느낌은 오는 것 같아요...아마도
욕 먹는 이유가 단순히 '법을 어긴 범죄자'여서가 아니라 '윤리적으로 잘못된 행동을 해서' 아닌가요?
이 경우에는 윤리적 기준과 법적 기준 모두 넘어버려서 양쪽으로 욕 먹는 상황인것 같구요.
아마 글쓴이분께서는 그 행동이 윤리적으로 그닥 어긋난 행동이 아니라서 이 상황이 그저 법을 어겼다는 이유만으로 욕 먹는 것처럼 보일지도 모르겠습니다.
법이 항상 옳은건 아니죠. 언급하신 노예제도도 분명 법이던 시절이 있었으니까요. 지금 이 법도 틀렸을 수도... 있습니다. 하지만 이건 많은 이들이 법뿐만아니라 윤리적으로도 문제가 있다고 생각하는 상황이네요. 글쓴이분 의견에 동조하는 사람이 많이 없어 보여서 안타깝습니다. 사회 인식이 그런걸 어쩌겠습니까?
마지막 저항의 문화는 뭐 그렇게 생각하실 수 있다고 봐요. 근데 그게 아래 문장과 어떻게 연결되는지 모르겠습니다. 저항 정신이 있다면 법으로 누군가를 판단하는 일이 짜치게 되는건가요? 왜.. 그렇게 되나요?
흑인 문화, 힙합은 분명 기득권에 저항하는 문화였습니다.
저의 글이 부족해서 혹은 쟁점을 파악할 의지가 없어서 "성범죄 = 기득권에 대한 저항"으로 오독하신 분들이 있으신 것 같은데,
저의 요지는
기득권이 정해놓은 법의 잣대로 세상일을 판단하는 행위는 기본적으로도 지양되어야 할 일이지만,
저항의 문화인 힙합을 사랑하는 사람이라면, 법의 잣대로 세상을 판단하는 일에 동조하고,,, 심지어 팔 걷고 나서는건 짜치지 않냐는 이야기 였습니다.
언제부터 저항을 성범죄로 하는거였냐 ㅋㅋㅋ ㅂㅅ
뭔 소리야 ㅋㅋㅋㅋ 이 글이 더 짜치네. 적당히 하쇼.
진짜 올해 본 글들중에 제일 ㅂㅅ같네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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