배우 이엘이 동료 배우 김재욱 상탈 사진을 동의없이 자기 인스타그램에 올렸던 적이 있는데요 (이엘은 "재미로 올렸다"고 사죄함),
https://news.nate.com/view/20180520n08046
이엘이 공적인 소셜미디어에 "상의를 탈의한 채 누워서 자고 있는 동료 남자 배우의 사진"을 공유한거랑
뱃사공이 사적인 메신저에 "상의를 탈의한 채 침대에서 엎드려 자고 있는 여자친구의 사진" (뱃사공 재판 판례에서 발췌)을 공유한거랑
제가 보기에는 이엘이 더 문제거든요. 차이는 사진을 찍힌 사람이 성적 수치심을 느꼈다고 고소를 했냐 안 했냐 차이인데..
님들이 보기에는 뱃사공의 죄가 징역 1년짜리 같나요? 반대로, 김재욱이 고소했으면 이엘이 징역 1년 받았을 거 같나요?
저는 뱃사공 때문에 자살한 사람이 있다, 리짓군즈 카톡방이 N번방이다 등등 던밀스 부인이 허위사실 유포한 게 더 큰 죄처럼 보이는데,
"아 몰라 재판부는 신이고 법은 진리니까 나는 징역 1년 선고받은 뱃사공 성범죄자고 윤리적 문제가 있으니까 캔슬할래"
진짜 개초딩 같습니다. 법이 도덕이나 윤리와 일치하지 않을 수 있는데..
중동에서 술 마시면 범죄자니까 "나쁜" 사람이고, 한국에서 대마초하면 범죄자니까 "나쁜" 사람인데
미국에서 술마시면서 대마초 피던 오바마는 법에 저촉되는 행위를 하지 않았으니 (사실 오바마가 대마했을 때는 위법이긴 했지만) "착한" 사람입니까?
개인의 닫힌 네트워크인 메신저를 국가가 검열해서 처벌하는거부터가 북한이나 중국 같은 후진국에서나 있을 법한 일인데
그냥 눈 닫고 귀 닫고 아 몰라 법이 최고야 저 사람은 도덕적으로 "나쁜" 사람이야 라며 도덕적 우월감을 뽐내는 이유가 궁금하네요
![title: [회원구입불가]](http://hiphople.com/./files/iconshop/591042a7e9a7a9a893c95a9690ef2747.png "title : [회원구입불가]")
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남성 상탈 전국에 방송타도 문제 없는거랑 비교하면서 뭐가 같다는건지 모르겠고.
본질적으로 뱃사공이 악법의 피해자가 전혀 아닌데 논점 이탈하면서 '나는 법의 맹점을 꿰뚫는 냉철한 지식인, 너넨 법을 맹신하는 무지렁이' 같은 주장을 하는 이유도 모르겠고.
1년 받기 엄청 힘든거 알면서 고작 '법이 다가 아니야' 수준의 공갈로 그 1년 받아낸 뱃사공을 쉴드치는게 신기하네.
아니 인간적으로 뱃사공을 보고 우월감을 느낄 정도로 내 생활이 그리 엉망이지 않음.
이재용도 아니고 뱃사공 보면서 우월감을 느끼면 도대체 뭐가 우월한 건데.
"아 몰라 재판부는 신이고 법은 진리니까 나는 징역 1년 선고받은 뱃사공 성범죄자고 윤리적 문제가 있으니까 캔슬할래"
진짜 개초딩 같습니다. 법이 도덕이나 윤리와 일치하지 않을 수 있는데..
이 부분도 공감되네요. 사람들 계속 뱃사공이 한 행동을보고 판단하는게 아니라 판결문 내용하고 실형을 살고 왔다는 사실만 보고 판단하는거 같음. 당연히 법원의 명령을 따라야죠 그건 당연한건데 저게 재판밖에서는 사람을 판단하는 기준으로 쓰이면 안된다고 생각함...
이렇게 말하는거 보고 법위에 서려는 사람으로 보인다며 뭐라하는데
당연히 사람이 법위죠 당연한거잖아
시발 이게 진짜 나체사진이랑 같다고 보는건가??? ㅋㅋㅋ
뱃사공이 문제된 사진은 우리가 생각하는 누드가 아니라
"상의를 탈의한 채 침대에서 엎드려 자고 있는 여자친구의 사진" 이니까 저게 더 문제 된다고 보는데요..
누워서 자고 있는 사진 vs 엎드려 자고 있는 사진
공개된 인스타 vs 카톡 단톡방
두 경우 다 이불덮고 자고 있는 사진 동의 없이 올린건데 뭐가 다른지?
뱃사공 사건은 문신 때문에 특정성이 성립된다고 할 정도로 얼굴도 제대로 안 나온걸로 아는데 얼굴 정면으로 공개된게 더 문제 아닌가요
남자의 상의탈의 노출(그것도 조금)과 여자의 상의탈의 노출은 가해지는 사회적 시선 자체가 다릅니다. 이게 옳다는 얘기가 아니라 대부분의 사람은 그렇게 생각한다구요.
반대로 김재욱도 이엘 고소 가능합니다. 만약 김재욱의 중요부위 일부가 노출되었다면 이엘도 고소당했을지 몰라요. 근데 상황 자체가 다르죠. (물론 이런 특수한 상황이 아니었더래도 기분이 나빴으면 고소를 했겠죠)
이엘이 저걸 공용 SNS에 올린 건, 그리고 김재욱이 별 말 안하고 넘어간건 남성과 여성의 상의탈의에는 다른 사회적 시선이 가해진다는 걸 알고 있기에, 그리고 본인들도 그렇게 생각하고 있기에 별말 안하고 넘어갔다고 보는 게 합당할 것 같습니다.
김재욱과 이엘 저 두 사람 사이의 이야기는 저 두 사람만 알겠죠. 이엘이 잘못하지 않았다는 이야기가 아님, 남자측도 이엘도 어느정도 비슷한 생각을 가졌겠구나~ 하고서 사람들이 대충 넘어갔다는 거지. 반면에 뱃사공은 의도 자체가 불순했고
그리고 성범죄자 운운이 아니라 성범죄자가 씨빨 맞아요. 김재욱과 이엘의 사건은 정황상 하나의 해프닝 정도로 보는 사람들이 많은 것 뿐이고, 뱃사공은 확실한 범죄자죠. 누가보면 무슨 독립운동하다가 들어간줄
그런 사족(김재욱이 별 말 안하고 넘어간건 남성과 여성의 상의탈의에는 다른 사회적 시선이 가해진다는 걸 알고 있기에, 그리고 본인들도 그렇게 생각하고 있기에 별말 안하고 넘어갔다)과 가정(뱃사공은 의도 자체가 불순)을 여럿 달아야 할 정도로 뱃사공 사건에서 문제 된 사진이라는 게 사실은 별거 아니고 판결이 과하게 내려진 거라는거죠. 그걸 토대로 범죄자 운운하는게 열받는 거구요.
피해자 본인이 문제를 삼아서 열린 재판인데 별거 아니라는 걸 왜 님이 주장하시죠? 피해자가 수치스럽다는데..
그냥 자꾸 이런 개씹말도 안되는 생각을 엘이로 꺼내오지 마세요. 문제된 사진이 별 게 아니었으면 피해자가 고소를 왜해 ㅋㅋㅅㅂ
별게 아닌데 유죄가 된게 문제라니까요. 자세한 내용은 밑에 댓글 달았어요
근데 법적문제 떼고 도덕적 윤리적으로 봐도 문제같은데
우월감은 둘째치고 보통은 안 저러죠
병신같다고 생각하긴 하는데 징역 1년 받고 수감되는거랑은 차원이 다르죠.
사람들이 집행유예 없는 징역 1년이 얼마나 큰지 잘 모르는거 같은데, 폭행으로 저렇게 나오려면 칼들고 쑤셔야 됩니다
논란 있는 아티스트 거르기 시작하면 한도 끝도 없어서
저도 신경 끄고 죄다 듣고 살긴 합니다만..
뭐 몰입 깨져서 거르는 정도면 그럴 수도 있다 보네요
아니 인간적으로 뱃사공을 보고 우월감을 느낄 정도로 내 생활이 그리 엉망이지 않음.
이재용도 아니고 뱃사공 보면서 우월감을 느끼면 도대체 뭐가 우월한 건데.
원래 이 사건의 존재도 몰랐던 고딩인데요
이틀동안 엘이에 올라온 글이랑 간단한 검색 해본게 전부긴한데
님말대로 뱃사공 죄가 그렇게 안 커보이긴해요
저 기사 사진 정도 수위였다는거잖아요 심지어 현 던밀스 아내 분이랑 일면식 있었을 사람들만 있는 단톡방이었고
왜 뱃사공을 그렇게까지 죽일놈으로 몰아가는지 잘 모르겠긴해요
내 독해능력이 딸리는건진 몰라도 내가 이틀동안 읽은거만 보고 판단하면 던밀스 부부랑 페미들이 더 큰 잘못한거 같음
그거 뱃사공사건을 직접 검색해보셈 좀 핑프짓하지말고 거기 단톡방에서 조롱했던 대화내역도 있음
"아 몰라 재판부는 신이고 법은 진리니까 나는 징역 1년 선고받은 뱃사공 성범죄자고 윤리적 문제가 있으니까 캔슬할래"
진짜 개초딩 같습니다. 법이 도덕이나 윤리와 일치하지 않을 수 있는데..
이 부분도 공감되네요. 사람들 계속 뱃사공이 한 행동을보고 판단하는게 아니라 판결문 내용하고 실형을 살고 왔다는 사실만 보고 판단하는거 같음. 당연히 법원의 명령을 따라야죠 그건 당연한건데 저게 재판밖에서는 사람을 판단하는 기준으로 쓰이면 안된다고 생각함...
이렇게 말하는거 보고 법위에 서려는 사람으로 보인다며 뭐라하는데
당연히 사람이 법위죠 당연한거잖아
이 말이 맞죠. 일단 법적으로 처벌받았으니 범법자는 맞지만 참 우습죠. 김앤장에 돈만 갖다바르면 누구는 다 범법자 피해가는건데요. 사실 어쩔수없이 도덕의 하위개념처럼 만들어낸게 법인건데 다들 법을 어긴것 = 크게 부도덕한것 이라고 생각하는것같아요. 사실 그건 아닌건데. 되게 단순하고 1차원적으로 생각하는거죠.
김앤장에 돈만 갖다바르면 범법자 피해간다는게 초딩 같은건데요 ㅋㅋ
사건 타임라인을 알면 유전무죄 드립이 나올 수가 없는데
뱃사공 처음에 소속사 뒤에 끼고 피해자 종용해서 입 싹 닫게 시키려 했던 건 앎?
남성 상탈 전국에 방송타도 문제 없는거랑 비교하면서 뭐가 같다는건지 모르겠고.
본질적으로 뱃사공이 악법의 피해자가 전혀 아닌데 논점 이탈하면서 '나는 법의 맹점을 꿰뚫는 냉철한 지식인, 너넨 법을 맹신하는 무지렁이' 같은 주장을 하는 이유도 모르겠고.
1년 받기 엄청 힘든거 알면서 고작 '법이 다가 아니야' 수준의 공갈로 그 1년 받아낸 뱃사공을 쉴드치는게 신기하네.
댓글 보고 있는데, 법리에서 사회통념은 절대 떼어놓을 수 없는 근거중 하나인데 그걸 사족이라고 표현하는거 보면 솔직히 의미있는 소통이 가능한가 싶고.
요약해서 말하면 펼친 주장의 거대함에 비해 가지고 있는 근거가 너무 얄팍해서 전혀 공감이 안됨.
저는 국가가 사적 메신저를 검열해서 죄를 준다는 걸 반대하는 입장입니다. 본문에 썼다 싶이 북한 중국 러시아 정도 외에는 뱃사공 케이스가 죄가 안 되는걸로 알고 있구요, 위의 국가들에서는 사진의 수위가 죄가 안 되겠죠 (님이 이엘이 실형살지 않을거라고 생각하는거처럼요). 우리나라가 성범죄 관련해서 사법적인 문제가 있다고 생각합니다. 윤리적인 측면이 아니라 단순히 범죄여부만 따졌을 때요.
사회통념과 범죄 정황을 보면.. 카톡에 사진 올린건 한참 전의 일이고, 그걸 던밀스 부부가 알게 된 것도 한참 전의 일이고, 그 뒤로 뱃사공이 사과를 했고 던밀스측이 받아들인걸로 알고 있습니다. 그러니까 뱃사공이 던밀스를 자기나 지인 유튜브에 꽂아줘서 같이 나왔겠죠? 근데 유튜브에서 뱃사공이 한 말이 던밀스 와이프 심기를 거스른 거 같네요. "심기를 거스른 죄"가 성범죄는 아니지 않습니까? 과거 사건에 대한 미투가 잘못되었다는 게 아니라, 던밀스 와이프가 정황 상 보복심리로 고소를 했다고 생각되는데요. 그럼 이게 성범죄입니까 기분상해죄입니까?
반대로, 던밀스 와이프가 뱃사공과 리짓군즈를 n번방, 정준영 패거리 등으로 공개 저격해서 사실에 반하는 기사들이 여럿 나온거는 지금 봐도 확실하게 허위사실유포와 명예훼손에 해당되죠. 저는 이 사건에서 리짓군즈는 확실히 피해자고, 뱃사공은 실제보다 과하게 비난받는다고 생각합니다. 그 와중에 "ㅋㅋ 재판부에서 범죄자라고 확정했는데 니가 뭔데 시시비비를 가리냐" 라는 의견이 많이 보여서 짜증나는거구요
검열은 사전에 내용을 검열하는 게 문제인 거지 사건을 조사할 때 메신저 조사하고 검사하는 건 당연한 일인 건데요...... 검열의 뜻을 잘 모르시나 봅니다.
단톡방에 사진 올리고 성희롱 하는 게 단순 심기를 거스른 죄 입니까? 그리고 방송에서 이야기 안 했더라도 피해자가 언제든지 생각이 바뀔 수 있고 문제 삼을 수 있는 건 당연한 거 아닌가요.
일단 확실히 해두고 싶은게 '법에 문제가 있는가'랑 '그래서 어겨도 되느냐'는 아예 다른 문제임. 님은 법을 도덕/윤리와 분리된 별개의 존재라고 생각하는것 같은데, 어떤 사회에서도 법이라는건 그 사회 구성원이 지켜야 할 도덕의 마지노선 같은 존재라고 보는게 맞음.
개개인의 도덕관념이 다른 세상에서 '이건 지키고 살자'라고 성문화 시킨 도덕이 법이고 이게 지켜지지 않으면 공동체의 질서가 확립이 안됨.
법에 도덕적 괴리가 있다 느껴지면 폐지를 목적으로 행동해야지 '아 몰라 난 안지켜' 해버리면 그건 악인이 맞음. 이 부분에 대해서 얘기하고 싶으시면 법 자체를 문제삼아야지 이걸로 범법자 누구를 쉴드치겠다 이래버리면 얘기가 안됨.
그리고 두번째 문단은 솔직히 읽으면서 좀 좆같다는 생각이 드는데. 일단 법정에서 반성의 의지라는건 양형에 꽤 크게 작용함. 님은 '기분 상해죄'같은 단어를 쓰면서 피해자 쪽을 우습게 만들고 있는데, 사과하고 받아줬다 해서 벌어진 사건이 사라지는게 절대 아님. 뱃사공은 성범죄에 저촉이 되는 행위를 이미 한 상태고, 다만 그가 반성의 의지를 보였고 피해자와 도덕적 관념에 일치하는 선에서 무마시킨 상태일 뿐임. 그런데 뱃사공이 이걸 방송에서 이용한것에 대해 피해자측은 말로만 사과하고 실제로 전혀 반성하지 않았구나 생각이 들게 됐을 거고. 뱃사공의 반성을 토대로 타협한 상태인데 반성의 기미가 없다 판단되면 남는건 범죄 사실뿐이지 않겠음? 이걸 심기를 거스른 죄라고 말하는건 너무 억지스러워서 솔직히 님이 납득을 못하면 설득할 자신이 없음.
그리고 이 부분에 대해서 나도 개인적으로 1년이 그냥 나오는게 아니라 궁금해서 좀 찾아봤는데. 양형에서도 뱃사공의 태도를 콕 집어서 안좋은 쪽으로 거론한걸 보면 솔직히 쉴드칠 여지가 없다고 봄. 한국은 교정주의가 빡쌔서 형량에 대해 여론이랑 괴리가 상당히 심한편인데 괘씸죄 맞은거면 진짜 좆대로 굴었다는거임. 원론적으로 뱃사공 본인에게 잘못이 있는 상태인건 누구도 부정할 수 없음에도 말임.
나는 솔직히 이 일련의 사건에 대해 다른 찌라시는 접한게 없어서 뭐라 말하기 애매한데. 님이 말한대로 피해자측에서 뭔가 과한 액션을 취했다면 그 부분은 뱃사공이 죗값을 받아내면 된다고 봄.
하지만 뭐 뱃사공이 과한 비난을 받는다. 이런 얘기를 하는거라면 그건 전혀 아님. 님이 하는 어떤 얘기도 뱃사공이라는 사람에 대한 변명은 될 수가 없음.
검열은 잘못쓴게 맞구요 사적 대화를 기반으로라고 하는게 더 적확하겠네요
아동포르노(소지만 해도 유죄)를 제외하고 사적 메신저로 어떤 소리를 주고받던 그걸 바탕으로 처벌하는 나라는 우리나라 말고 없습니다
앞서 언급한거처럼 엎드려서 이불덮고 있는 사진이 여기가 무슬림 근본주의자 사회도 아니고 사회통념상 문제가 되나요? 지랄마세요
뱃사공 태도에 대한 양형은 상대측에서 개소리를 해대는데 반성이 되겠습니까? 심지어 던밀스가 재달네 커플을 동의없이 녹취한걸 증거로 쓴게 큰 역할을 했다고 보는데요 그거 또한 좆같네요
애초에 몰래 사진 찍고 성희롱 안 했으면 없었을 일.
맞죠 근데 그게 징역 일년짜리가 아니고 사법처리될 게 아닌데 사법결과로 도덕을 운운해서 짜증난다고요
그냥 역겨운 성범죄자
우우욱 역겨워
중학교 겨우 나온 거 같은데 개초딩 운운하는 게 웃기네
진짜 뇌가 터진건가 ㅋㅋ
무조건 님보다 가방끈 더 깁니다
ㅇㅋ~
댓글로 다시 적는데, 김재욱이 이엘을 고소했을 때 유죄가 안 나올 게 (기소도 안 될 확률이 높음) 이불 덮고 엎드린 여자친구 사진을 친구 단톡방에 즉흥적으로 올린게 징역 1년이 나온 게 병신 같고 그걸 바탕으로 도덕 윤리 운운하는 게 개초딩 같아서 짜증난다고요.
우리나라 외에 뱃사공 같은 케이스 (닫힌 사적 네트워크에 상업적 목적 없이 애인의 반나체를 공유해서 추가적인 유포 없이 초범이 징역) 갖고오면 납득합니다
https://world.moleg.go.kr/web/dta/lgslTrendReadPage.do?AST_SEQ=3891&CTS_SEQ=48178&ETC=1&
유포의 개념을 잘모르시나본데 친구들 단톡방에 올린 것도 유포에 해당합니다
그래서 실형 살았던 케이스 가져오면 인정합니다
타국에서 실형을 살았으면 뭐가 달라지나요? 타국에서도 범죄라는건 변함없는 사실이고, 초범인 경우 해당 사안과 관련해서는 솔직히 실형 안살 확률이 훨씬 높은 사안이었습니다.
하지만, 뱃사공 님이 당사자와 합의도, 반성도 하지 않았기에 실형을 살게된 사안인데...납득을 어떻게도 안하실거같은데 다른 자료가 왜 필요하신가요?
그리고 유포에 관련해서 톡방이니깐 유포 아니라고 생각하시는 점은 앞으로 인생에 있어서도 유포하시는 일이 있을 수 있으니 꼭 알아두고 가시길 바랍니다.
우리나라 한정 병신 판결 같으니까 그렇죠. 잔돈 남는걸로 800원씩 세 번 커피 뽑아마셨다고 횡령으로 부당해고 인정받지 못한 버스기사 판결봤을때 욕나오는거처럼 욕나온다고요.
ㅋㅋㅋㅋ 1년 고생하고 나오셨자나~ 한 잔해
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