![title: [E] Ice Cube (WC Month)](http://hiphople.com/./files/iconshop/8232a7cbfcc3a7337f8bf0966974cc9c.png "title : [E] Ice Cube (WC Month)")
정동규
https://www.youtube.com/watch?v=3uGFm_Rbujs
DJ Uzi가 불러서 간만에 신촌에 소풍을 갔지
백화점앞에서 큰바지 고삐리 애들이 소리를 지르네
'나는야 엠씨아무개 여러분 항상 힙합하세요'
동네 공원에 가면은 이런 애들에 도무지 쉴수가 없소
UMC - Shubidubidubdub
맨스티어가 유투브로 돈 버는거 아무런 상관이 없어요.
자주 나오는말이 " 풍자를 진지하게 받아들이냐? "
그래서 맨스티어가 대응한건 유투브 영상이 아니라 플레이어로서 디스곡을 만든게 욕 먹어야할 이유입니다.
노래 만든게 왜? 구리니까요.
이유가 어떻든간에 개그맨이 아니라 플레이어로서 등판을 했다면 이제 평가는 한 래퍼의 맞디스곡으로 봐야하는겁니다.
근데 구려요. 랩을 못합니다. 기본도 갖춰지지 못했어요.
사실상 맨스티어도 국힙판에 발 걸치려는 행동도 했었고, 공연까지 다닙니다.
그거는 개그맨으로서 " 재미있다 " 수준에 지나지 않아요.
그리고 대중들은 아이돌판같이 거대한 힘이나 여성커뮤니티의 단합력에는 눈치보다가
그냥 현재 국힙씬이 만만하니까 동참해서 후두러 패는겁니다.
근데 왜 이게 힙합팬들이 책임을 갖고 창피해해야합니까?
이미 창피해할건 이미 쪽팔릴짓 하는 래퍼들 전과로 우리가 다 겪어봤는데 2차로 또 쳐맞아야하나요?
맨스티어가 국힙의 거울이다는 욕나오는 말을 하는데, 그런 이야기 하는 사람들은 본인이 힙합 음악을 사랑하지 않아서 그래요.
그렇지 않고서야 그런말 할 자격도 없습니다. 그냥 모르니까 하는 소리에요. 딱 그 수준의 워딩입니다.
매해 나오는 양질의 음악들로 돈도 못벌면서 청춘 바치는 래퍼들에게 맨스티어 컨텐츠가 보인다구요? ㅋㅋㅋ
잡설이 길어졌는데, 까여야할 이유 간단히 정리해드리면
플레이어로 링위에서 붙어놓고 구린 랩을 한게 잘못입니다. 맨스티어의 잘못은 이거 하나밖에 없어요.
개그맨이 아니라 래퍼로 등판했다면 구린 랩은 힙합팬들에게 키보드로 맞는게 당연한거에요.
![title: [회원구입불가]](http://hiphople.com/./files/iconshop/591042a7e9a7a9a893c95a9690ef2747.png "title : [회원구입불가]")
힙합엘이
인간병기호날두
맙쉿
BOBOLE
왕의존재
뚱다리
마늘깐예
현욱형
씬에서도 상위권인 특출난 스킬을 갖춘 건 당연히 전혀 아닌데 기본은 하는 랩임. 거기다가 인상적인 워드플레이나 라인도 점점 더 많이 보여왔고 영상으로 캐릭터 빌드업도 공을 들여왔음. 그렇기 때문에 그동안 힙합 찍먹해봤다가 물러난 다른 개그맨들과 달리 오히려 화제성을 더 끌어올리면서 살아있는 거고 유명한 상태에서 랩을 시도한 게 아니라 래퍼 캐릭터가 유튜브 채널 성장의 주된 이유 중 하나임.
pH-1을 디스한 곡이 힙합 커뮤니티에서도 이렇게 계속 불타는 이유가 뭘까요? 애초에 기본이 안 돼 있고 퀄리티가 구렸으면 여기까지 오지 못했음. 여론 상관없이 기존 래퍼들이 님 말대로 압도적인 실력 차이로 밟으면 되는데 말이죠.
솔직히 이런 말 보면 존나 없어보이는게
유투브로 코미디 영상 올렸으면
나대더니 배깠다 입털더니 디스곡도 못쓴다
아주 존나게 욕했을거면서
디스로 대응하니 구린게 문제다?
이딴식이면 진짜 랩을 잘했어도
힙찔이들은 이악물고 구리다고 하겠구나
이생각밖에 안듬 ㅇㅇ
안타까운건 힙합팬이 소수라는 점이죠.
근데 솔직히 말해서, 힙합팬이라는 것 자체가 절대적인 대중보다 아티스트에게 도움이 되지 않습니다. 묵묵하게 들어주는 리스너들은 저렇게 떠드는 절대다수보다 항상 열세였어요.
그리고 어느 면에서, 많은 사람들이 사랑할 수 있었던 힙합 음악은 죽었습니다. 힙합 팬들도 부끄러워해야 할 일이 많습니다. 안타깝지만 그게 사실이에요. 리스펙을 외치면서 식케이의 뻔히 보이는 수작에는 스윙스를 동물 싸움 붙이는 것처럼 살살 긁어대던게 제가 본 최근의 힙합 씬입니다. 사실 할 말이 없어요. 언제나 일부만 그래왔다 라고 하면 어떤 것도 나아지질 않죠.
그건 솔직히 할말은 없긴합니다. 그게 다 쇼미더머니와 컨트롤 디스전이 낳은 해괴망측한 여론이었죠. 물론 대상이 스윙스라 합리화가 나름 적용됐을뿐..
금전적인 부분은 언제나 매니아보다 대중이 옳죠. 다만 문화를 사랑한다고 매니아를 자칭했던 사람들이 지금같은 상황에서 여론에 동참해 힙합 두들겨패는것만큼 우스운건 없다고 생각합니다. 본인이 사랑한다고 말했던 문화의 인식 수준이 문외한들과 다를게 없으니까요.
씬에서도 상위권인 특출난 스킬을 갖춘 건 당연히 전혀 아닌데 기본은 하는 랩임. 거기다가 인상적인 워드플레이나 라인도 점점 더 많이 보여왔고 영상으로 캐릭터 빌드업도 공을 들여왔음. 그렇기 때문에 그동안 힙합 찍먹해봤다가 물러난 다른 개그맨들과 달리 오히려 화제성을 더 끌어올리면서 살아있는 거고 유명한 상태에서 랩을 시도한 게 아니라 래퍼 캐릭터가 유튜브 채널 성장의 주된 이유 중 하나임.
pH-1을 디스한 곡이 힙합 커뮤니티에서도 이렇게 계속 불타는 이유가 뭘까요? 애초에 기본이 안 돼 있고 퀄리티가 구렸으면 여기까지 오지 못했음. 여론 상관없이 기존 래퍼들이 님 말대로 압도적인 실력 차이로 밟으면 되는데 말이죠.
아마추어 자녹게를 기준으로 삼았다면 기본을 하는 랩이 맞죠.
요새 아이돌 스타들도 랩 티칭 받으면 저정도는 다 합니다.
진지하게 AK47이나 HP-1 듣고 랩 괜찮다고 생각하는거면 더이상 드릴 말씀은 없네요.
대부분의 분야가 시간이 지나면서 상향평준화되고 저점과 고점의 차이는 이전보다 줄어들기 마련임. 여기 게시판을 봐도 랩이 구리다는 반응보다는 검머외 표현의 적절성 여부, 클라웃만 빨면서 문화를 무시한다는 이유 등으로 비판하는 비중이 높아요. 아이돌도 님 말대로 옛날보다 실력 늘어난 거 맞고 일반인들도 랩 좀 판 사람들은 단편적인 벌스나 라이브만 놓고 보면 나쁘지 않게 볼 수 있는 시대예요. 아예 차력에 가까운 스킬 연마로 나가는 거 아닌 이상 하나의 작품을 만들고 서사를 쌓아서 설득시키는 게 아마추어와 프로의 결정적 차이인데 맨스티어의 서사는 지금까지는 성공이라고 봐야 됩니다.
그 기준이 일반인이기 때문에. 어디까지나 글에서 말했듯 " 재미있다 " 수준입니다.
맨스티어가 프로처럼 랩하는게 아닌데 프로와 비교가 불가능한 수준이에요.
순수하게 0점인 곡으로 서사를 만드는게 가능하다고 생각하시는건가요?
만일 개그맨들끼리 붙었을때는 그럴싸했겠네요.
맨스티어가 만들어온 서사가 정말로 없다고 생각하면 더 드릴 말씀이 딱히 없습니다.
아티스트가 앨범 단위로 서사를 만드는 것과 유튜버가 유튜브 영상 단위로 서사를 만드는 건 근본적으로 다르다고 생각합니다. 이를 이해하지 못하시는 것 같네요
맨스티어는 몇 년 전부터 영상을 올리면서 그걸 바탕으로 음원을 내고 뮤비를 찍고 공연을 하는 식으로 쌓아올린 캐릭터인데요? 미디어를 제대로 활용하면서 본인들의 이야기를 아주 생생하게 보여준 거고 이렇게 씬에서 엄청 설왕설래하는 대형 떡밥까지 만들면서 부캐로서 시작했던 컨셉으로 어쨌든 씬에 이 정도의 충격을 주는 것까지 성공시켰습니다. 그 캐릭터로서의 서사가 앨범 위주의 전통적 서사에 비해 평가절하될 이유가 없다고 봐요.
말씀하신 내용에 다 답변이 담겨있네요. 영상이 위주인 유튜버와 곡이 위주인 아티스트 간의 차이이죠
영상으로 스토리를 만든 유튜버가 곡을 내서 와 서사가 있어서 이 곡은 가치가 있어라는게 힙합 장르를 좋아하는 힙합팬의 의견은 아니지 아닐까요? 유튜버를 좋아하셔서 여기 와서서 의견을 개진하는 건 좋은데, 그 차이는 이해하셨으면 좋겠어요
모든 아티스트들이 서사를 쌓는 수단을 곡으로만 한정시켰나요?
상당히 많은 아티스트들이 딩고, 쇼미 등 예능 프로그램을 통해 캐릭터 및 서사를 쌓아 노래를 드랍한 것으로 생각하는데요.
영상 단위로 서사를 만드는 것이 기존 아티스트의 방식과 근본적으로 그렇게까지 다른가 생각하네요.
물어보시는 아티스트가 유튜브 콘텐츠를 만드는 유튜버인가요? 곡을 만드는 랩퍼인가요? 쇼미라는 것 자체도 랩을 보여주고 공연을 하는 곡 중심이고 딩고 또한 곡을 보여주는 공연 라이브 영상이라고 생각이 드네요.
대부분의 아티스트는 당연하게도 곡을 서사로 쌓아야 된다고 생각합니다.
뮤직비디오도 공연도 곡을 잘보여주는 표현이구요
아뇨 이런것들요.
https://youtu.be/fwBZv6jg45s?si=h6SDdbaVmMIOd8fY
https://youtu.be/z8vtRv0YI9E?si=bnq8DaAtWDTcZ00l
https://youtu.be/F7mygtEUEcU?si=MGQNv8iqQi5iYi8b
보바리님은 일회성 시트콤 영상(팬 서비스성 영상)을 아티스트의 서사를 담든다고 생각하시는군요 저랑 생각이 많이 다른것같습니다. 심지어 해당 영상의 출현하는 아티스트등도 이 영상으로 자신의 아티스트 적 서사를 쌓는다고 생각하진 않을텐데요 ;;
전부냐 일부냐의 차이겠지만, 글쎄요. 저는 정도의 차이라고 밖에 생각이 안되서요.
뭐 제 생각과 다르게 생각하실 수 있다고 생각합니다.
네 결국 중요한 건 자신의 서사를 무엇으로 쌓아가는지에 따라 랩퍼와 유튜브로 구분되는 것 같습니다.
힙합씬이 홍대에만 있던 시절이면 이 논지가 맞다고 생각합니다만 국힙은 쇼미타고 대중에 '자발적으로' 올라왔어요. 덕분에 누릴것도 누렸고
이젠 그 반대급부에 휩쓸리는 시점같네요
쇼미로 힙합을 배우고 컨트롤로 힙합을 이해하니 생기는 인식입니다.
그냥 이 바닥 자체를 우습게 보는것 그 이상 그 이하도 아니죠.
휩쓸려야할게 아니라 시간이 지나면 자정작용이 들어갈 일인데 현 상황은 그냥 만만하니까 돌맞는거에요.
맨스티어 싫어하진 않는데 지금 상황이 너무 멍멍이같아서 추천 박고 갑니다. 그냥 만만해서 패는 거지 무슨 이유를 찾아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저도 딱히 미운 감정은 없습니다. 그 분들이 래퍼 풍자하는거 솔직히 욕할 이유도 없다고 생각하는 편이에요.
하지만 단순히 떨어지는 음악성 + 대중들의 돌팔매질의 이유가 오랜 힙합팬으로 굉장히 역해서 아침부터 스트레스를 받네요.
근데 님이 볼땐 맨스티어를 구리다고 욕하는 사람이 많아보여요?
아니면 힙합을 조롱해서, 힙합을 비하해서 등등의 기타사유로 욕하는 사람이 많아보여요?
이제와서 님 혼자 단순히 "음악성이 부족해서 욕하는거다." 이렇게 말하는걸 어떻게 받아들일까요?
그 생각이 대다수의 힙합팬의 오랜 생각인것마냥 말하고싶은건지..
아니면 단순히 님 혼자만의 생각이란건지...
전자라면 틀렸다는거 님이 더 잘 아실거고, 후자라면 먼저 각성해야할건 힙합팬이라는걸 님이 말하신거에요.
"맨스티어를 다른걸로 욕하지말고, 음악성으로만 놓고 욕해라" 라고.
네 후자입니다. 그것도 어느정도 동감하구요. 하지만 그렇다해서 이 바닥에 매도되는건 정말 오랜시간 이 바닥을 사랑했기 때문에 논리의 오류가 생기더라도 온갖 음해에 받아쳐주고 싶을뿐입니다.
님같은 사람이 다수였다면, 지금처럼 엘이가 불타지않았을거같네요.
혐오하지말라면서 혐오하고 있는 이 행태가 제3자에겐 어떻게 보일지 생각하면 아찔합니다.
혹자는 그러더군요. "힙합이 눈치보는 문화냐! 대중들의 시선따위 신경안쓴다."
그러면, 힙합도 락처럼 그들만의 문화로 남을 각오를 하면 됩니다. 메인스트림에 기웃거릴 생각없이. 갈라파고스처럼.
그런데 말입니다. 본인이 사랑하는 문화가 발전없이 고인물처럼 썩어가길 원하는게 진짜 팬인지는 본인들이 더 잘 알겠죠.
내가 사랑하는 여자를 새장속에 가둬놓고싶어하는 인간과 다를 바 없죠.
나도 ak 랩 잘한다고 빨릴때 가슴 갑갑해지긴 함 ㅇㅇ
근데 구리다 안구리다는 사람마다 이해도마다 다름
국가기관에서 구리다 안구리다 도장 찍어주는거 아님
내 귀에 구리니 존나 욕한다?
그럼 혐오 줄줄 흘리는 속칭 "대중"님들 눈에
힙합씬이 구리게 보이고
그래서 존나 패고 싶다 하시면 뭐라고 할건데?
랩이 구려서 욕한다?
국힙 개병신취급해도 괜찮다고 하는 말하고 똑같은거 ㅇㅇ
그래요. 사람마다의 이해가 다르겠죠. 그게 이해도의 차이고, 랩에 대해 아는 수준이 달라서 그래요.
적어도 힙합 팬이 듣는 귀가 있으면 그 랩이 프로 기준으로 얼마나 수준떨어지는건지 아니까요.
그리고 대중들은 이 바닥을 모르니까 돌팔매질 하는거에요. 이슈 몇가지로 이미지 전체를 포장해서 생긴일인데 억울해하는게 문젭니까?
쇼미더머니로 로컬라이징된 폐해라고 생각은 힙니다만, 많은 래퍼들이 그런거 뒤집으려고 음악으로 증명하려는걸 힙합팬들은 지지해줘야하고 이런 여론엔 맞서줘야 하는거죠. 동참해서 같이 패는게 이상한겁니다.
본인이 어떻게 보이는지 모르는듯 ㅇㅇ
내가 뷰너 패는 이유? 이해도가 높아서
대중이 힙합 까는 이유? 이바닥을 몰라서
ㅋㅋㅋ 본인만 정답이고 본인만 잘난
그렇게 보셔도 괜찮습니다.
맞은 괜찮음
그니까 대중이 힙합을 그렇게 좆으로 봐도
괜찮은거임 ㅇㅇ
솔직히 이런 말 보면 존나 없어보이는게
유투브로 코미디 영상 올렸으면
나대더니 배깠다 입털더니 디스곡도 못쓴다
아주 존나게 욕했을거면서
디스로 대응하니 구린게 문제다?
이딴식이면 진짜 랩을 잘했어도
힙찔이들은 이악물고 구리다고 하겠구나
이생각밖에 안듬 ㅇㅇ
그랬으면 욕 안했죠. 제가 구리다고 생각하는 이유는 오직 퀄리티가 구려서 딱 하나입니다. 여론전 끌고간건 먼저 돌팔매질 시작한 유튜브 댓글들이에요. 힙합팬들이 아니라ㅋㅋ
적어도 제이씨유카 맞디스 보단 안구린듯
글이랑 댓글 쭉 읽으면서 나도 타자치긴 귀찮고.. 하는 와중에 이 댓글보니까 타자치게 되네 ㅋㅋ
ㅆ공감합니다
메세지 반박이 어려워 쉬운 길을 택하셨군요.
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