왜 남자들은 그리 차에 환장해

저도 대딩시절에 손가락 빨면서 샀던 조던 1을 샀던 그 희열을 잊을 수 없는데..다들 뭐 그렇게 사는거 아닌가..
그러다가 직장 생기면 여유 있게 지르기도 하고 여튼 말이 샜는데
사치를 부려서 파산이 난다 한들 어쨌뜬 남의 일인데 울나라 사람들 남한테 관심 많은건 맞는듯요

과소비는 자체적으로는 문제가 아닌데 그로 인해서 후에 궁핍해졌을 때 행하는 행동들이 남에게 피해를 줄 수 있기 때문. 물론 '일부' 사람들이긴 합니다만 ㅎ

뭐 욕이야 그렇다치고, 그 당시에는 일하다 룸싸롱 가는 사람들보다 명품 사는 젊은 소위 '된장녀' 에 대한 사회적 비난이 훨씬 컸으니까요 ㅎㅎ 그리 무리한 비교는 아닌 거 같네요. 세상 천지에 완벽한 비유가 어디 있겠습니까.

비교를 하려면 남녀 둘다 무리한 허세부리는 걸로 비교를 해야된다는 생각 안드시나요?
님 말대로 세상 천지에 완벽한 비유는 아닐지언정
님이 한 비유보단 차에 대한 비유가 더 적절하다고 보이는데

허나 이 아이는 예외인듯 해~
넓디넓은 피씨방에 있는 카트

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

녀는 계집녀입니다 여로 바꿔주세요;;

부러 녀남이라 쓰는 분이나 이런 댓글 쓰는 분이나 두음법칙 모르시는 건지..

두음법칙이 아니라 단지 계집녀 여자여로 트집잡는사람들 많던데요;; 가서 말씀하세요 머리 좋으신분이 왜 드립친 저한테...?

그런 사람 여기 있지도 않은데 드립치는 것이 웃깁니다만.
첨언합니다.
전 엘이에서 계집이란 용어에 대해 몇 번 의견을 피력한 적 있고 욕도 많이 먹었어요. 전 부산 출신입니다. 당연히 경상도 사투리로 가시나 흔하게 쓰는 것 알아요. 여자들끼리 쓰는 건 흑인들간 n워드 사용하는 것처럼 괜찮다고 생각하고 나이 많은 어르신들이 어린 여아를 두고 계집애가 똘망똘망하게 생겼네란 식으로 칭찬하는 것 이해해요.
하지만 오늘날엔 비하 속성이 강해졌어요. 사전에 보시면 알겠지만 원래도 낮잡는 말로 쓰이던 말이니까요. 당연히 여자들 사이에선 계집 녀가 불편하게 느껴질 수도 있다고 봅니다. 남자들은 그같은 단어 자체가 없어서 이해하기 힘드실 수 있지만 이해하고자 노력하거나 최소한 트집이라 생각하지 않고 넘어갈 수 있는 부분이라 생각합니다.

네 하등 쓸데없는소리 감사합니다. 견해는 잘 읽어보았으나 그런사람 여기있는지 없는지는 어떻게아시는지 궁금하네요 제가 남자인지 여자인지는 아시나몰라

역겹다 기억을한건지 전글을 읽어본건지는 몰라도 팍성님 명언 다시 한번 떠올립니다;; 애초에 여군간부는 배제해버리는 그 성별은 국방의 의무는 정말 남으로 생각하나봅니다 군인 디폴트값은 항상 남자죠 그죠 ^^ 차단^^7

2012년에 누가 된장녀같은 용어를 쓰고 스벅사먹는걸로 뭐라해요 그건 00년대에나 나오던 얘기임;
애초에 나이키슈즈가 자기 이상형 여자에 대해얘기하는 노랜데 나이키슈즈 신는여자랑 비교되는 대상이 여자들인게 당연하지, 뭘 여기서 남자가 안나왔다고 태클을 거나요..

노래에서 남자가 안 나왔다고 태클거나요? 사람들이 되도 않는 비유를 드니깐 뭐라하는거죠?

님은 그렇게 느꼈지만 저는 그렇게 안 느꼈고요. 된장녀라는 말이 스타벅스 다니는 여자라는 의미와 함께 2006년에 나왔는데 제 기준에 2012년에 완전히 사양되지도 않았고 '명품'소비로 의미가 그 사이에 확장된 것뿐이죠.

만약에 빈지노의 의도가 "된장녀 비판"이었다고 해도 님도 "제가 비판하는 건 다짜고자 이건 여혐이 아니라고 단언하는 사람들이나 왜 이런거에 불편해하나 이런식의 반응이에요."라며 저 라인이 문제없다는 사람들을 비판하는데 왜 빈지노는 된장녀를 비판못하죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ

참고로 '만약에'가 붙은거지 실제로 빈지노 가사는 비판도 아니었습니다~ㅋㅋㅋㅋ

뒷부분은 제가 문장을 좀 잘못읽어서 딴소리를 했네요
다만 '여성에겐 과소비를 금하는 사회적 프레임이 존재했고 이런것이 여혐이다' 란 이야기를 하고싶으신거라고 이해되는데, 유교꼰대 한국사회에서 과소비하는 집단을 안좋게 보는 시선은 언제나 존재해왔다고 생각합니다.
어르신들이 '요즘젊은것들은~' 하면서 커피사먹고 해외여행다니고 하는 남녀불문 20대들을 혀차며 보시는건 거의 클리셰적인 장면이구요. 신입사원, 특히나 공무원 같은 집단에 처음들어가서부터 외제차 몰면 상사들한테 욕을 먹느니 어쩌니 하는 이야기도 어디서나 들을수 있는 얘기구요. 남자대학생 절반을 차지하는 공대생들이 명품백은 커녕 체크남방만 입고다닌다고 까이는 세상에 명품을 트집잡아 까이는 모습은 흔치않지만, 원룸 월세살며 중고 외제차 굴리는 2,30대 남성들을 조롱하는 카푸어 같은 단어도 분명 존재하고 있구요(차에 무리하는 사람들 대다수가 남자니깐 남자로 한정지어도 큰 무리 없다고 생각합니다만).
애초에 소비에 있어서 보수적인 문화가 우리나라 문화잖아요. 도끼 더콰이엇이 미디어에 뜨기 시작하고 몇년동안이나 조롱을 당해왔나요? 어느정도 이런 얘기가 퍼진 현상황에서도 래퍼들이 돈쓰는 장면을 보면 조롱하는 반응이 커뮤니티에 가득해요. 과소비를 억제당하는 대상이 단순히 여성으로 한정짓는것이 아니라, 어떤 대상이 되었든 나이에 비해 과소비한다는 모양새를 보면 반발심을 일으키던게 사회적 분위기라고 생각합니다. 이러한 부분이 현재 페미니즘에 대한 대중들의 반발심을 불러일으킨다고 생각해요. 성별문제가 아닌걸 성별문제로 끌어서 여자라 당했다 식의 논리만을 펼치니깐요.
저는 이전에 어떤 글에서도 썼는데 빈지노의 가사자체는 불쾌할수 있다는 점에는 어느정도 동의합니다. 다만 남자들에겐 과소비를 억제시키는 분위기가 없었고 여성들에게만 그런 것을 강요했다, 이러한 논조가 이해할수 없어서 댓글을 단거구요. 빈지노 가사의 맥락은 분명 과소비 부분에 포커스가 잇었음에도 불구하고, 몇억벌던 1314시즌 빈지노의 명품 소비 행적을 끌어와서 조롱하는 일부 분들의 행동은 더더욱 수준이하라고 생각합니다.

우선 처음에 이야기하신 '요즘 젊은 것들은~~'하면서 커피 사먹고 여행 다니는 젊은 세대를 비판하는 것을 저는 여성들의 과소비를 비판하는 것과 같은 맥락으로 바라볼 수 있다고 생각하지 않아요. 이러한 이야기는 제가 생각하기에 소위 말하는 '삼포 세대'라는 단어와 함께 등장했다고 생각해요. 즉, 이러한 맥락에서 '이는 그렇게 살기 힘들다고 말하면서 할 것 다하고 사네'라는 생각이 베여있는거지 과소비 자체를 문제시한다고 생각하지 않아요. 이후에 제시하신 직장에서의 이야기는 저는 처음 들어보는 이야기이지만, 저는 아직 '그런 직장'에 가보지 못해서 그럴 수도 있다고 생각합니다.

도끼와 같은 경우도 과소비 자체를 비판한다고 할 수 있지만 여기에서는 그 보다 자신의 소비를 과대하게 '전시'하는 데에 거부감을 느낀다고 저는 생각해요. + 카푸어의 경우에도 이 단어가 '된장녀' '김치녀'처럼 널리 쓰이는 줄 모르겠고, 끽 해봐야 저에게는 '초식남' 수준의 단어라고 생각하고, 말 그대로 '초식남'만큼의 아주 옅게 조롱이 베어 있다고 생각해요 그리고 '차에 무리하는 사람들 대다수가 남자니까'라고 설명하였듯이 이 단어 자체에는 XX녀와 같이 성별에 따른 혐오가 거의 드러나있지 않아요.

그리고 여기서 다시 되짚어보고 싶은 게 말 그대로 제가 이야기하고 있는, 된장녀는 과소비에서 시작하지 않았다는 점이에요 .된장녀의 시작은 2006년 스타벅스의 입성과 함께 시작됐다고 이야기 되는데, 그 때 스타벅스의 커피값은 겨우 3000원대... 당시의 커피값보다 1000원 정도 비싼 그 깟 커피 때문에 '된장녀'라는 명백한 여성을 대상으로 하는 혐오 표현이 널리 사용된거죠. 말 그대로 여기에는 별 다른 근거도 없었죠. 소위 남성들의 기호식품인 담배나 술과 같이 건강이 안 좋아진다던가, 남에게 피해를 끼친다던가 하는 것도 없었고 그냥 겨우 1000원 정도 더 비싸다고 이 혐오 표현이 시작된거에요, (심지어 술이나 담배는 몇 년 후에나 근절하자는 분위기가 사회적으로 형성되었죠.)

저는 우리 나라에서 이러한 소비를 비판하는 용어 중에 이만큼 널리 쓰이고 부정적인 어투를 함유한 단어는 최근 20년 동안 없었다고 생각해요. 그런데 이러한 와중에 등장한 소비를 향한 혐오 표현이 '3000원짜리 커피를 소비하는 여성'을 대상으로 생성되었다는거에서 여성 혐오로 보는 거에요.

첨언하자면 제가 생각하는여성의 소비가 남성에 의해 죄악시되는 이유는 소비가 하나의 개인의 의사를 표현하는 선택이기 때문이에요. 민주사회의 가장 근본적인 정치적 행위는 이 선택에 의해 수행되는데, 이러한 여성의 정치적 선택(투표)은 반세기 정도의 짧은 역사를 가지고 있죠. 그리고 이 소비라는 정치적 선택보다 작은 선택도 90년대 이전까지 대게 여성의 생계는 남성에게 매우 의존적이었기 때문에 강하게 제한되어있었죠. (우리나라는 아닐지라도) 즉, 제가 하고 싶은 말은 이 여성의 선택을 무시하고 조롱하는 행위는 여성이 정치적 선택, 결정을 수행할 수 없는 존재라는 생각에 크게 기반이 되어있다고 말하고 싶은 거에요. 그렇기 때문에 겨우 1000원 비싼 커피 먹는다고 그렇게 전국적으로 조롱하고 비난한거겠죠.

졸라많았는데

2012년에 스벅가는 여자한테 태클거는 글 몇개라도 가져와보시고 얘길하세요. 그시기엔 김치녀란 단어가 된장녀 이미 완벽히 대체하던시기고 카페베네가 한국도배하는, 이미 카페문화 자리잡은 시기에요

아 된장녀란 단어는 검색해보니깐 이래저래 계속 쓰이고 있엇네요
저도 나름 웹서핑 마니하고 다니던 사람인데 된장녀란 단어는 못본지 꽤된듯해서 저렇게 얘기했습니다만 차이가 있는거같으니 저부분은 섣부르게 잘못말씀드린거 인정합니다. 다만 첫문장에 있어서는 여전히 생각이 같네요