제목은 약간의 어그로를 위해 자극적이게 쓴 감이 없진 않습니다만 전 이렇게 느낍니다.
물론 빈지노와 이센스의 곡들 저도 많이 좋아합니다. 둘 다 랩을 엄청 잘하거든요.
하지만 그에 비견될 정도로 훌륭하게 커리어를 쌓은 래퍼들도 있는데 국힙 여론은 늘 이 두 명한테만 시선이 과하게 쏠려있다고 느낍니다.
당장 게시판에서 여러분이 생각하는 한국 최고의 래퍼(소위 말하는 국힙원탑)는 누구인가요? 같은 질문에
"딥플로우, 팔로알토, 스윙스요"
라고 답하면
"딥플로우가 있는데 이센스가 없다고? 빈지노가 없다고?ㅋㅋㅋ" 하면서 이 두 명은 무슨 투팍 비기마냥 탑 티어에 고정해놓고 말하기를 바라는 게 과한데
솔직히 이젠 좀 지칩니다. 흔한 힙스터들의 취향 강요일 뿐인 이런 꼰대질을 너무 많이 보거든요. 좀 물타기라는 느낌도 많이 받고요.
그래서 그런지 최근에 팔로알토가 그 둘을 두고 한 말이 논란이 되고 있는데 두 입장 다 이해 되지만 솔직히 팔로알토의 손을 들어주고 싶더라고요.
지금 팔로를 까는 사람들 중에 절반은 팔로를 무슨 노선 바꾸고 쇼미 나가서 이름 알린 대중픽(안 좋은 의미의) 래퍼 취급하는데 팔로알토를 조금이라도 안다면 이런 말을 할 수가 없어요.
과거 사건 들먹이며 비웃는 사람도 많던데 이런 무논리 억까로 밀어붙이는 게 님들이 싫어하는 아이돌 빠문화랑 다를게 뭔가요.
브렌딩이라는 말도 저는 잘 와닿지 않는 말이지만 지금 빈지노와 이센스가 이 정도 영향을 갖게 된 데에는 여러 요소가 작용을 했겠죠 어느 아티스트가 자기 이미지 메이킹을 실력으로만 하나요 그런 건 불가능하고 굳이 그러게 할 이유도 없습니다.
단편적인 논리 좀 그만 세우시고 눈을 뜨시길
취향안맞는다고 업적까진 부정못하죠 팔로 개인적으로 좀 이번일로 싫어하게되긴한데
팔로도 치프라이프란 명반잇고 개인적으로 좋아하는앨범입니다
근데 빈센스 업적을 폄하하시면안돼죠
당장 2010년대부터 국힙원탑 가리라고하면 제일많이 거론된게 버벌빈센슨데
작업물이고 실력이고 다 국힙탑인건 인정해야합니다
빈지노는 고추크기까지 탑이고요
역시 국힙은 실력이아니라
감성으로 접근해야 하네
언더독 효과에 심취하셨나
탑티어가 괜히 탑티어인가…
솔직히 뭐 유튜브 댓글이나 이런거 보면 빈지노 이센스는 남들이 탑이라고 하니까 따라서 탑이라고 하는 양상도 없잖아 있는거 같아요 음잘알픽 뭐 이런 이미지라서
언제나 GOAT는 그 시대를 주로 향유하고 소비하는 세대층의 차지에요. 10년 전 20년 전 같으면 엠씨메타 버벌진트 피타입 개코가 언급되었고 이제는 그게 빈지노 이센스 더콰인거죠.
저 역시 빈지노 이센스를 좋아하지만 탑5에 들어가진 않습니다. 하지만 요즘 1020한테는 충분히 남바원투를 다툴만 하다고 생각해요.
스톤 아페쎄 오프화이트를 최고로 치는 요즘 애들은 그거 입으라고 하면 되고, 폴로 좋아하는 나는 폴로도 입되 종종 스톤 바막도 사입고 아페세 셔츠도 사입고 하는거죠.
맞습니다
취향안맞는다고 업적까진 부정못하죠 팔로 개인적으로 좀 이번일로 싫어하게되긴한데
팔로도 치프라이프란 명반잇고 개인적으로 좋아하는앨범입니다
근데 빈센스 업적을 폄하하시면안돼죠
당장 2010년대부터 국힙원탑 가리라고하면 제일많이 거론된게 버벌빈센슨데
작업물이고 실력이고 다 국힙탑인건 인정해야합니다
빈지노는 고추크기까지 탑이고요
님말을 축구로 비유해보면
내입장에선 레반도프스키 벤제마 수아레스가 역대최곤데
왜주위사람들은 메시 펠레 호날두가 역대최고들이라 하지? 이해안가고 별로네요 하는거임
엥 아니죠.. 탑쓰리로 벤제마 레반도프스키 수아레즈를 꼽았는데 축꼰들이 와서 벤제마가 있는데 메시 호날두가 없다고? 하는 게 진절머리난다 이런거 아닌가요
그건 진절머리나야한다고봅니다
온김에 듣고가시죠
https://youtu.be/C2E3lU_EMEE
빈센스의 커리어를 폄하하고 싶진 않았습니다 한국에서 최고 수준인 것도 인정하고요
다만 누가 자신의 원픽인가, 여기에는 개인 차가 존재할 뿐더러 한국에 개쩌는 사람이 어디 한 두 명인가요
몇 십명의 베테랑 MC들 중에서도 그 둘이 압도적으로 인기가 많다고 느끼는데 아무리 투탑이라도 저는 이게 뭔가 부자연스럽다고 느껴서요
그렇게 된 데에는 그 둘의 이미지 메이킹도 당연히 요소로 작용했을 텐데 이센스가 실력만으로 이 이미지를 만들었다고 하시는 분들이 있더라고요
이센스가 실력만으로 이 이미지 만들엇지 그럼 누구처럼 인스타 광고돌렷음? 아 혹시 디스전이랑 감방얘기하시려고요?
실력이없으면 애초에 다듀랑 척진상황서 옥중앨범이 빨리지도않앗을거고
그시대에 그누구라도 다듀한테 디스곡내면 씬에서 묻히는분위기엿는데
그걸 실력으로 깨버린게 이센스인데요.심지어 다듀 오랜 친구들도 에넥나올때 다들 인스타로 빨아댓음 ㅇㅇ
실력만으로 이미지 만든게 맞다고생각하는데요
이센스처럼 바이럴안하고 솔직하게 음악하는 아티스트가 얼마나 한국땅에 더잇죠?
브렌딩이 인스타 틱톡 바이럴 밖에 없나요 이 시대에 앨범 만들고 홍보 안 하는 사람이 어딨죠 그것만 해도 마케팅에 범주에 포함되는데요 곡 만들어서 올리기만 하면 그게 바로 상품인데 이 판에 순수예술가가 어딨나요 이센스도 예전에 말했잖아요 순수예술가 상업예술가 나누는 거 디게 촌스럽다고
막줄 ㅋㅋㅋ
온 세상이 과대평가다
솔직히 뭐 유튜브 댓글이나 이런거 보면 빈지노 이센스는 남들이 탑이라고 하니까 따라서 탑이라고 하는 양상도 없잖아 있는거 같아요 음잘알픽 뭐 이런 이미지라서
그런 것도 분명 크긴 해요
뭣도 모르면서 남들이 빠니까 몇십 주고 슈프림 리셀해서 사입는 양상이랑 비슷함
ㄹㅇ 빈센스 들어본 곡이라고는 아쿠아맨 달리반피카소 독이 끝인 사람들이 역시 국힙원탑은 빈지노 이센스지~ 이러는거 좀 꼴받긴함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 그건 그만큼 아무도 부정못하는 업적을 쌓앗단거죠 ㅇㅇ
길거리 트로트광 아줌마한테 축구최고가 누구냐고 물으면 메시아니냐고 대답하는거랑 같은맥락 ㅇㅇ
그렇긴하죠 빈센스가 그만큼 대단하고 볼 수도 있겠네요
눈을 뜨세요 이러시네요
이제는 팬심들도 아니꼬우신듯
좋다고 최고라고 말하면 일침 들을 각오를 해야 하는 장르라니.. ㅋㅋㅋ
빈지노와 이센스가 최고라고 생각하시는 분들께 제가 할 말은 없습니다.
다만 그들 중 누군가는 게시판의 여론과 래퍼들의 샤라웃, 평론가의 평에 의존해 단지 안전하면서도 있어 보이는 취향을 가지고 싶은 거 같아서요
역시 국힙은 실력이아니라
감성으로 접근해야 하네
언더독 효과에 심취하셨나
탑티어가 괜히 탑티어인가…
근데 아무리 생각해봐도 빈지노, 이센스 둘 다 탑티어 래퍼라는 건 부정할 수 없는 사실인 것 같습니다. 그리고 그 둘에 시선이 과하게 쏠려있다고 하셨는데 그건 그 둘이 최근에 앨범을 내서 그런거죠. 원래 국힙판은 멋있는 행보나 좋은 음악을 발매한 사람에게 스포트라이트가 옮겨다니지 않나요?
언제나 탑티어였던 2사람이 몇년만에 비슷한 타이밍에 신보를 냈는게 관심이 안쏠리면 그게 진짜 죽은 판 아님?
다른 플레이어들에 비해 지나치게 많은 관심이 쏠린다고 느껴서요 관심이 생기는 거 자체야 자연스럽지만요
그 정도의 사람들이라고 생각합니다. 2010년대가 아무리 쇼미로 점철된 시기였어도 역설적이게도 그 기간동안 내내 탑 소리 가장 많이 듣던 사람 2명이거든요.
외국에서 예를들어 켄드릭이나 나스나 제이지가 몇년만에 비슷한 타이밍에 신보를 내면 관심이 많이 안쏠릴까요?
미국은 푸샤 티가 신보를 내도 꽤 많은 관심이 쏠리는데 국내에서 빈지노와 이센스는 다른 래퍼의 몇 배나 되는 관심을 받는 듯 해서요 정도의 차이를 말하고 싶었습니다
한국도 막상 팔로알토 신보내면 관심 쏠리잖아요. 그 팔로알토 본인도 쌩 무명이었으면 작년 dirt앨범이 지금 사람들이 들은 만큼 듣고 이야기가 됐을까요?
전 진지하게 빈센스가 투탑이라 생각합니다
제가 딱 이센스, 빈지노 한창 전성기때부터 다 지켜봐온 세대인데 과대평가된거 아님
에넥,이방인 Lifelikes,노비츠키 뽑는게 쉬운 게 절대 아닐텐데..
팔로알토는 코홀트가 개판내기 전까지 원래 이미지 안 좋았는데 그 후로 대인배 취급받던 거뿐입니다 쇼미4~신기루 때 팔로알토 민심 모르시나.. 한동안 코홀트 때문에 이미지 좋았다가 재조명된 거죠 이센스 빈지노가 고평가받는 건 개쩌는 명반+커리어로 브랜딩이 된 거죠 최고의 선수가 누구냐할 때 호날두 뽑아서 메시가 아니라고? 따진다고 평가가 달라지나요 보기 안 좋을 순 있어도 객관적인 평가는 다른 겁니다 그냥 남들 빠니깐 빠는 사람들도 있겠죠 켄드릭도 그런 경우 많은데 그래서 켄드릭이 현 세대 최고 래퍼인 건 변함없습니다 실력만으로 브랜딩이냐? 타령할 거면 꼬우면 타 래퍼가 했어야죠 브랜딩되는 것도 실력입니다 명반호소해봤자 별로면 테이크원 상업예술 꼴나고 조롱받습니다 보다 더 박한 평가가 따라오죠
그 때 당시 팔로 여론 저도 압니다....
브렌딩되는 것도 실력 맞죠 엔터테인이니까 하나 나쁜 것도 없고요 근데 이센스가 순수하게 실력만으로 올라왔다는 분들이 있는데 그건 너무도 무식한 말이니까요 하도 래퍼들이 인스타로 이미지 메이킹하니까 인스타 하는 방법이 생겼다라고 말한 게 바로 이센스인데요
인스타로 이미지 메이킹하는 건 보기 안 좋은 거지 그걸로 평가가 바뀌나요? 이센스가 실력 말고 다른 걸로 올라왔다고 말할 거면 그게 무엇인지 말하세요 제가 보기엔 걍 앨범 잘 내고 랩 잘하니깐 빨리고 그게 브랜딩된 거 끝인데요 뭐 이센스가 이미지 메이킹하려고 컨셔스랩을 뱉은 것도 아닐텐데요
이미지 메이킹이 자신을 팔아서 돈 벌기 뭐 이런 게 아닙니다 이센스도 회사 있고 인스타 하고 인터뷰하고 적절히 인간미도 보여주는데요? 무슨 예시를 더 가져와야하는지 모르겠네요 님이 생각하시는 브랜딩의 기준이 너무 높은 거 아닐까요
본인이 말한 3가지로 앨범 평가에 영향을 주는 경우가 있나요? 그 3가지로 래퍼 커리어 평가가 크게 달라지나요?이센스 빈지노의 영향은 그것과 별개로 작업물로 쌓았다고 생각하는데요 빈지노는 외모의 영향도 있겠죠 찐힙합 팬 아니면 그 래퍼의 인스타, 인터뷰 거들떠도 안 봅니다 ㅋㅋ 그거로 이미지 메이킹되면서 빨린다? 너무 설득력이 없다고 보는데요
범국민적 인지도를 가진 아티스트와 범세계적 인지도를 가진 아티스트가 있다고 쳤을 때, 둘 다 최고 퀄리티의 앨범을 내도 후자가 씬에 더 큰 영향을 주지 않나요 아무리 훌륭한 작품을 들고 나와도 이 사람이 어느 위치에 서 있느냐에 따라 여론의 차이가 발생할 수 있다고 보는데요 여기서 말하는 '위치'에 영향을 줄 수 있는 게 제가 앞서 말한 것들이고요 아무리 천재 예술가여도 자기 곡 컴퓨터에만 넣어 놓고 아무한테도 안 들려주면 죽을 때까지 아무도 모르죠
범세계적 인지도를 가지는 게 작업물 없이 됩니까? 그 인지도를 작업물로 얻은 거라고요 켄드릭도 tpab급 내니깐 탑 소리듣는 겁니다 그러니 씬에 큰 영향 있는 거고요 영향을 뿌리는 방법이 본인이 말한 것이지 영향력을 얻기 위한 기반은 전부 실력과 작업물입니다 이센스도 에넥도트를 내고 그 위치에 있는 거고요 당장 에넥도트가 국힙에서 차지하는 상징성을 가진 앨범을 낸 래퍼가 이센스 빈지노급 평가를 못 받습니까? 도대체 누구요?
오히려 이미지를 논하실 거면 음악 스타일을 논하는 게 맞습니다 대중들은 래퍼들이 인터뷰하는 거 관심없어요 어디 예능, 유튜브 나가는 거 아니면 안 봅니다 빈지노는 대중적이면서 예술성있는 음악으로 사랑받았고, 이센스는 딥하고 솔직한 서사의 음악으로 사랑받았죠 그러한 음악의 색깔이 이미지가 되고, 국힙 역대급 명반을 뽑으니 브랜딩이 되는 거죠 그걸 실력으로 했다고 보는 게 맞고요 뜨고 싶어서 예술성을 포기한 것도 아니고 자기가 생각하는 힙합을 각자 명반으로 보여줬고, 사랑받고 - 그 외 앨범들도 수작급으로 뽑아내면 당연히 탑으로 취급받습니다 그리고 명반인 이유 중 하나가 상징성입니다 에넥도트는 래퍼,평론가,리스너 모두에게 극찬받고 상 독차지하고 앨범 판매량까지 기록을 찍었습니다 24:26은 대중성+예술성을 모두 챙긴 상징적인 앨범이고요 재지팩트는 재즈힙합의 클래식이란 상징성이 있죠 11:11은 탑승수속과 더불어 국힙 트랩의 상징적인 앨범이고 여기서 빈지노는 랩도 탑급인 걸 증명했죠
저는 꼭 라이트 리스너, 일반 대중들의 범위에서 통용되는 말을 하고 싶지 않습니다. 힙합에 관심 있는 사람이 아니면 얼마 전 이센스의 힙합엘이 NEWSLETTER 영상도 안 보겠지만 어쨌든 힙합팬들 사이에서 화제가 되니 해당 영상 조회수도 20만 가까이 나오죠
결국 중요한 건 커리어가 맞다는 것, 저도 동의합니다. 그런데 이센스와 빈지노는 거기서 스타성도 보여줬죠 그게 브랜딩의 일부이고요
명반 드랍 - 팬층 다수 생김 - 인터뷰 등이 엉향력 생김 순이지 플로다레드같은 래퍼가 인터뷰를 하든 인스타를 하든 랩이나 잘하라고 소리 듣습니다 힙합에 관심 없는 대중은 그마저도 관심이 없고요 위치를 정하는 것은 인터뷰가 아니라 작업물입니다 도대체 이센스 빈지노급의 커리어, 명반, 그 앨범이 가지는 상장성이 있는데 그만큼의 취급을 못 받는 래퍼가 있습니까? 누명을 낸 버벌진트, 킁을 낸 씨잼, 코리안드람과 프더비를 낸 비프리 모두 탑급으로 취급받습니다
작업물로 인지도 브랜딩을 다 했으니 인터뷰를 해도 조회수가 나오는 거죠;; 브랜딩을 작업물로 이미 한 래퍼 보고 브랜딩이니 뭐니 해서 나오는 답이 뭡니까? 이센스 빈지노에 비견되는 커리어면 당연히 탑으로 취급받습니다 실제 씨잼이 킁 걘 내고 이 라인업에 끼우는 사람들이 많은 건 아시죠? 명반+상징성 다 있는데 그만한 취급을 못 받는 래퍼 없습니다 팔로알토 발언 자체가 궤변입니다 탑급 래퍼가 내서 더 좋은 앨범이 묻혔다? 그 전 작업물들 충분히 하입받았고 7월 내엔 그렇다고 할 작업물도 없었죠 브랜딩 타령하는 것도 웃긴 게 정작 본인은 그 끝판왕인 쇼미에 잘만 나왔다는 거죠 본인 앨범 쇼미로 브랜딩된 거다라고 했으면 좋아하겠습니까? 당연히 싫어하죠 그러니 힘내세요에 화내면서 브랜딩 타령하냐고 욕한 사람들이 있는 겁니다 신인 말고 브랜딩아닌 게 어딨습니까? 그리고 노비츠키 저금통이 과대평가라고 생각하지도 않고요
과대평가 이러고있네;; 사춘기 반항심 감정마냥 특정의견에 휩쓸려서 발악하는 부류들이 왜이렇게 많지. 취향 아니면 안듣는것 까지는 인정하겠는데 리스너들이건 래퍼들이건 이 둘을 탑으로 꼽는데에는 이들이 해온 음악,삶,생각이 힙합이란 장르안에서 수많은 이 장르 팬들한테 설득력을 얻어서 인데 지 혼자만의 생각이 맞는것 마냥 과대평가라느니 뭐니 하고있는게 참 어이가 없네.
제 글에서 포인트를 못 집으신 거 같네요
가장 일반적인 컨센선스니까요
최고여서 최고라하는데 불만이 많으시네요.
랩음악은 관심이 많지만 국힙원탑 정해서 뭐하지.. 라고 생각함
(비와이,q,이센스,팔로알토,개코,스윙스,디피알라이브,기리보이,키드밀리,씨잼,하온,소코도모 자주 듣긴함)
절대 과대평가 아닙니다 빈지노 이센스는 데뷔때 부터 OG들한테 슈퍼루키 소리 들었고 거의 항상 좋은 퀄리티의 작업물들을 보여줬습니다 호불호는 당연히 음악이니까 갈릴수 밖에 없지만요
열등감
이거 개추박으려고 가입함 ㅋㅋ 별개로 빈지노한테 노래방에서 나름 신세지고 있음 ㅇㅇ
꼰대 vs 홍대병ㅋㅋ
빈센스가 자기 실력으로 얻은 독보적 위치와 인지도로 인해 그들의 명성이 올드팬들에게는 하나의 상징성을 가지게 되었고, 힙합 모르는 사람들에게는 무지성픽이 되었다 (o)
빈센스는 꼰대 리스너들과 잼민이 라이트팬들의 과한 빨아줌으로 인해 실력에 비해 과대평가되었다 (x)
정확히 저랑 생각이 반대시네요.
전 이센스 빈지노 두 명이 랩 실력으로든 커리어로든
국힙 수많은 og들 이미 뛰어넘은지 오래라고 봅니다.
뭔말인지 이해감ㅋㅋ그냥 남이빨아주니까 제대로 들어보지도않고 빨아주는사람이 점점 늘어나서 신격화된 경향이 있음ㅋㅋ앨범내면 항상 퀄리티 좋긴하지만 흠 그정도인가?싶었을때도 있었음 하지만 개쩐다 느끼는 사람들도 이해감ㅎㅎ취향차이
제목을 소신발언이라 했으면
님이 생각하는거만 적으시면 되는데
막줄에 '눈을 뜨시길' 이걸 붙이는 순간
모든 것이 허사로 돌아가고 보시다시피 안좋은 댓글이 달림.
딴지 거는게 아니라 생각해서 말씀드리는거임 ㅎㅎ
이참에 말하는건데 소신발언 이 말 너무 게시판에서
자주남발 되는데... 딱히 소신 같지도 않고
이것도 좀 극혐이 되어가는거 같음
그럼 반대로 이센스 빈지노가 롱런한게 과대평가받았다고 말할 수 있나요?
순수미술 상업미술 구분하는것도 촌스럽다면서요
그럼 지금과 같은 업적과 관심은 걔네의 실력이 아닌건가요?
그저 과대평가를 받은것뿐인가요?
거의 같은세대인데다가 똑같은 조건에서 똑같이 랩했고 작업물냈는데도 다른취급을 받는이유는 이센스 빈지노가 과대평가받은것때문이구나~
엥? 팔로알토세요?
스포츠가 아닌데 줄세우기 자체가 의미없다는 생각
의견에는 공감하는데 이센스빈지노 들을래 딥플로우 스윙스 팔로알토 들을래 하면 닥전인건 맞음
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