번역) 트랜스젠더를 공개지지한 페기

힙합엘이의 우상이 직접 감시하는 느낌

근데 데뷔 시절부터 적극적으로 LGBTQ 지지해온 사람이니 전혀 이상할게 없지요

다른 커뮤는 문제가 많지만

최소 여기 엘이에서는 그냥 성소수자 이슈에 대해서 얘기 자체가 크게 오가지 않는 것 같네요

멋진 아티스트들이라고 생각합니다

그렇게 극우논란 있는 칸예조차 lgbtq 혐오발언은 일절 없었단게 가끔은 신기합니다 ㅋㅋ

뭐 힙합계도 제이지, 스눕독, 켄드릭 등등 많은 랩퍼들이 성소수자친화적인 스탠스로 변해가는 건 분명 좋은 현상입니다.

칸예도 초창기 때는 진짜 용감하게 성소수자 지지하는 사람이었는데, 물론 지금은 성소수자 이슈에 대해서 좀 모호하게 말한지라, 현재로선 모르겠네요.

매번 볼때마다 정신상태가 안타까울뿐.

기갈은 저기 봊갤 가서 부리긔....

그러기엔 전 팝 장르가 그닥 취향이 아니에요 ㅋㅋ

아 그래도 봊갤 특유의 유머는 좋아하긴 해요.

거기도 근본은 여전히 디씨쪽인지라 가끔씩 해롭긴 하지만, 최소 극우갤러리보단 낫다고 보는지라.

어쨌든 성소수자 혐오는 나쁜겁니다

모든 사람들이 "지지"를 할수는 없더라도, 최소 "혐오"만큼은 차근차근 조금씩 없애야 한다고 봅니다

근데 가입이 안될것도 있나요?

그게 어떤 사교성모임인지는 모르겠지만

뭐 예를들어 트랜스남성이 남자헬스모임 가길 원한다고 하면

당장에 그 사람도 그 회원처럼 똑같이 근육기르고 찐친맺으려고 하는거니까, 그 사람도 거기에 융화되고싶어서 들어가는건데

굳이 거부할 이유는 없지 않을까요? 그게 제 의견입니다

일단 powl님의 의견을 100% 존중합니다.

상당수 부분에서 매우 강하게 동의하지 않는 부분이 많지만요.

그래도 실제로 많은 사람들이 여전히 서로의 세상이 완벽히 이해하지못한상황이고

작정한다면 한시간도 넘게 엄청 길게 토론할 수 있습니다

저도사춘기차단제 등등 미성년자에 약물이나 수술을 감행하는 논란딱 그거 한정으로 역시마찬가지로 회의론을보이는 입장이고요.

그런데 엘이 규정에서 정치글 허용의 기준이 어디까지 잘 모르겠기에

중간에서 확끊고 맥빠지긴 하지만 이 이상으로 적지 않겠습니다

물론 기존의 시스젠더 남성 시스젠더 여성한테 이래라 저래라 강요하는 건 당연히 나쁘고요.

단지 조금 더 그 범위를 넓히는 것이 나쁠 이유는 없다고 봐요.

일단 딱 스포츠 한정으론 전 중립을 지키지 않겠습니다. 이 부분 한정에선 저도 어느쪽이 옳은지 확신이 없어서요.

일단 성소수자는 아무리 그래도 결국 이 사회에서 평생 소수자가 될 운명입니다.

통계에 따르면 한때 동성애자들은 전체 인구에서 1%를 차지한다는 말이 있었는데

또 점점 시대가 흐를수록 2~3% 비율이란 통계도 있고, 이 수치는 점점 늘어나는데

아무리 그래봤자 여전히 한자리수이지요.

커밍아웃 비율이 미래에 높아져도 이 수치가 기하급수적으로 늘어날 일은 없을겁니다.

화장실. 아 물론 성중립 화장실 이슈에 대한 반대의견도

왜 그렇게 사람들이 생각하는지 100% 존중합니다.

그런데 제가 드릴 말은, 한번 그 화장실에 직접 가보세요.

저는 일 때문에 여러 문화권을 옮기며 당연히 성중립 화장실에도 수백번 가봤는데

진짜로 젠더 불문하고 모두에게 편해요. 시스남성여성 트랜스 아니면 다른 젠더까지 모두에게 피해를 주는 일이 없습니다.

오히려 시스젠더에게도 상당히 편한 시스템인데

트랜스젠더가 자신의 생물학적 성별과 다른 화장실에 들어가는 거 때문에

남자든 여자든 양쪽다 불편함을 보여준적이 많죠.

성중립화장실은 차라리 이런 갈등의 갭을 넓히는것이 아니라 의외로 상당히 좁혀줍니다.

그리고 젠더이분법에 대해서 얘기하자면

아 물론 생물학적 성별로 얘기하자면 당연히 거의 세계 98% 이상이 생물학남성 생물학여성입니다.

극히 드물게 인터섹스로 태어나는 사람들도 있긴 하지만요.

그리고 모두 그걸 인정하고, 그와 동시에 자신의 사회적 성별, 즉 젠더를 다른 젠더로 바꾸고 싶단 사람이 있다면,

근데 그게 굳이 기존의 시스템에 피해를 끼칠까요?

왜냐면 애당초 트랜스젠더 혹은 전혀 다른 젠더의 기본적인 전제가 그거니까요.

생물학적 성별의 차이가 있음에도 다른 젠더를 택하고, 더러는 의학의 도움을 받아 신체를 바꾸기까지 하는 사람들 말이에요.

트랜스남성 트랜스여성에게 남성과 여성으로 인정해준다면

굳이 다른 성별/젠더라도 크게 피해가 될 이유는 없다고 봅니다.

왜냐면 전, 젠더라는 것은 (생물학적 성별이 아니라 젠더) 철저하게 사회에 의해 만들어진 산물이라고 보거든요.

단지 사회의 산물이니까 너무 지나치게 목맬 필요도 없고, 정반대로 그걸 강하게 반대할 이유도 없다고 봅니다.

전 "젠더"라는 개념 자체가 애당초 지지 혹은 반대 뭐던간에 굉장히 지루한 개념이라고 보거든요.

게다가 진화론적으로 따지고보면,

아물론 인간이나 상당수 많은 포유류 조류 파충류 영장류 등등 생물학적 이분법 성별체계를 따릅니다.

하지만 그 예외도 상당히 많겠죠? 달팽이는 자웅동체이고 성전환을 하눈 생물도 아주 많고요.

무엇보다 진화론적으로 인간의 조상을 거슬러올라가면

결국 인간의 조상은 단세포입니다. 성별 자체가 없는 생물이지요. 생식체계가 어마어마하게 단순했던 시절이지요.

결국 젠더와 성별과 생식이란 것도 시간이 흐를수록 시대에 따라 변하는 개념이라고 봅니다.

찬성파 반대파 양쪽 다 크게 열낼 일이 없는 사안이라고 봐요.

"그냥 저 사람은 아예 다른 젠더구나" "저 사람은 매우 전통적인 이분법 체계를 따르는 시스젠더구나"

서로 그냥 그렇게 생각해주고 넘어가면 될 일이라고 봐요.

어차피 다 시대의 산물일 뿐이라고 봅니다.

트랜스젠더의 역사 역시 동성애의 역사에 비하면 어마어마하게 짧죠?

의학과 과학의 발달이 있었으니까요.

그들 다수가 주장하는 정치적 이념에 반대할 수는 있어도

그들의 존재는 전혀 위협이 아니에요. 성중립 화장실 같은 안건 역시 마찬가지고요.

그런가요? 근데 제가 만나본 수많은 여성들이 남성들보다 더더욱 적극적으로 성중립 화장실을 지지해왔는데요. 최소 제 경험으로는요. 물론 이것도 철저히 제 100% 시선으로만 본 것이고, 당연히 성중립 화장실을 반대하는 여성들도 있죠.

하지만 제가 말하려는 건, 굳이 꺼릴 이유가 없다는 겁니다. 왜 굳이 꺼릴까요?

뭐, 맞아요. 좀 무서워보이긴 해요.

아니 더 나가서 하다못해 트랜스젠더 중에도 당연히 성범죄자는 있습니다.

하지만 남자가 저지르는 성범죄의 비율이 여자가 저지르는 성범죄보다 압도적으로 훨씬 많더라도

여전히 모든 남자가 성범죄자는 아니잖아요?

트랜스젠더라도 마찬가지입니다. 그들이 그렇게 꺼려질 이유는 없습니다. 일단 그들이 대다수 위험하지 않다는 것을 모두가 이해해야 할 필요가 있습니다.

여러 지역처럼 ,성중립화장실도 있고 전통적인 이분법적 화장실이 동시에 있다면

시스젠더 여성들이 오히려 더 안전감을 더 느끼지 않을까요?

좀 심하게 막말로 하자면 그 무섭고 꺼림칙한 젠신병자들이 저기 성중립화장실로 꺼졌으니까요.

그런데 제가 인간의 조상을 얘기한 이유는,

호모 사피엔스든 영장류든, 진화론의 체계 상으로는

어느 순간 갑자기 확 나타나는 생물종은 지금껏 단 하나도 없었습니다.

아주 천천히 새로운 생물종이 분파되고, 아주 천천히 기존에 있던 생물종이 멸종되어가는 과정이 있었지요.

그리고 인간의 조상이었던 단세포도 처음엔 성별이 없었으니

시간이 흐르고 흘러서 지금까지 온것이겠죠?

심지어 자웅동체인 달팽이조차 결국엔 인간과 똑같은 조상을 공유하고요.

정확하게 말하셨어요. 갑자기 변할 수는 없어요.

그래서 저는 매번 너무 과하게 LGBTQ운동을 보는 이반친구들을 볼때마다

"굳이 그렇게까지 할 필욘 없잖아. 어차피 세상은 아주 천천히 변해갈거야. 좀 더 다르게 어프로치를 해봐"

라고 가볍게 조언하고는 해요.

게다가 이젠 과학이 점점 발전해가는 시대입니다.

정말로 과학의 힘에 의해 신체를 바꾸거나, 유전자조작도 할 수 있고,

심지어 동물한정 난자를 정자로 바꾸거나, 남성의 몸 안에 태아를 넣을 수도 있는 시대에요.

리처드 도킨스 식으로 말하자면,

지금껏 진화론은, 거의 대부분의 생물이 그냥 유전자의 체계에 의해 진화되거나 퇴화되었지만

이젠 인간이 직접 유전자나 호르몬을 조작하는 시대까지 왔어요.

100% 완벽히는 절대 아니겠지만, 그래도 어느 정도는 인간이 진화를 컨트롤할수 있기 시작했습니다.

그래서 이젠 모릅니다.

기존의 이분법적 성별체계가 진짜로 파괴될지도요. 아주 오랜 세월을 통해서 아주 천천히요.

400~500년뒤에 인간은 정말로 지금의 이분법적 성별체계에서 완전히 멀어졌을지도 모릅니다.

근데 아주 천천히 바뀌기만 한다면, 굳이 그게 나쁜걸까요?

어차피 지금도 생명체는 끝없이 탄생하고,

지금도 아마존이나 심해 어딘가 생명체들은 끝없이 멸종하고 있습니다.

인간이란 생명체도 아예 호모사피엔스의 범주를 확 벗어날수도 있다고봅니다.

그래서 전 그게 나쁜게 아니라고 봐요.

그리고 전 말씀하신대로

퀴어친구들에게도 똑같이 말하곤 해요.

말하신 대로 제 게이친구들 중에도...

"트젠은 인정하는데 논바이너리는 인정못해" 그렇게 말하는 애들도 많지요 ㅎㅎ

무슨 의도와 맥락에서 말하시는지 100% 이해했습니다.

그리고 성소수자 그중에 젠더퀴어로 분류되는 사람들이, 그들의 정체성만으로 차별받고 혐오받아선 안된다는

그런 의미도 100% 이해했습니다. 당연히 그부분은 저도 200% 동의하고요.

powl님의 그런 의견을 100% 존중하지만, 그래도 집고 넘어가긴 하겠습니다.

여전히 트랜스젠더의 기본적인 의미와 전제를 인정하고 계시진 않아요.

아시다시피 젠더퀴어 진영이 말하는 젠더이론은

"젠더라는 것은 사회적 산물이다"라는 것이죠.

저처럼 그 이론을 동의하고 지지하는 사람도 있고, 동의하지 않는 사람들도 있죠.

어느쪽이든 모두 자신만의 의견을 가질 자유가 있습니다.

하지만 그래도 그 이론을 반대하면서도 여전히 트랜스젠더 자체를 존중한다는 것은

서로 맞물리지 않습니다.

"그들이 차별받는 것은 반대하지만, 그래도 그들의 트랜스젠더라는 개념엔 동의하지 않고, 생물학적 성별에서 벗어나려는 것도 동의할 수 없다"라고 말하시는 것과 크게 차이가 없어요.

그리고 페기가 저 스트리밍에서 말하고자 하는 맥락도 이와 비슷하고요.

물론 페기는 언제나 항상 중의적으로 발언을 해왔습니다.

아시다시피 항상 양쪽 까대는 모두까기 성향이라서,

한때는 성소수자 반대해왔으면서 나중에 LGBTQ에 우호적인 스탠스로 바뀐 진보정치인도 까대긴 했겠죠.

실제로 다른 인터뷰에서도 그런 식으로 리버럴 진보성향을 많이 까대는 발언을 했고요.

하지만 그와 동시에 LGBTQ를 혐오하지 않는다고 말만 하는 보수진영을 까는 맥락도 있습니다.

페기는 예전부터 트위터나 여러 인터뷰에서 보수진영을 그런 이유로 많이 깠거든요.

그래서 제 최종결론은,

페기가 말하고자 하는 말이 바로 100% 제가 지금 하려는 말이에요.

페기는 항상 그런 말을 했거든요.

흑인이 싫으면 말돌리지 말고 그냥 싫다고 말해라. 게이트젠이 싫으면 말돌리지 말고 그냥 싫다고 말해라.

항상 인터뷰에서 그렇게 자주 말해왔습니다.

페기는 언제나 직설적인 사람과 많이 친했죠.

바로 그런 이유에서 아리엘 핑크 같은 극우성향과도 친할 수 있었고요. 최소 자기 의견에 솔직하니까요.

그게 페기가 저 스트리밍에서 전하고자 하는 말이었습니다.

페기의 다른 인터뷰까지 살펴봐서 그런 의도였다고 1000% 확신하고요.

저도 여기까지 하겠습니다.

일단 저도 미성년자의 사춘기차단제나 수술에 대한 부분은

저도 의견을 보류하는 입장입니다.

이게 과학적으로 부정적인 결과를 보여준 경우가 너무 지나치게 많고, 긍정적인 효과를 보여준 경우의 수가 좀 더 낮은것도 사실이거든요. (물론 성인 트랜스젠더의 수술이나 호르몬 사용은 절대로 반대하지 않습니다)

그리고 동의하긴 합니다. 의학계나 정치계는 이런 문제에 둔감하다는 것도요.

그래서 거기한정해서는 "일단 무작정 지지하지 말고 잠깐 한발 물러나서 좀 더 자세히 살펴보자"라는 입장입니다.

이 부분은 저도 확실하게 제 스탠스를 밝히겠습니다.

저도 아주 많은 이반친구들이 많고..... 사실 이런 문제를 제 눈으로 직접 보긴했거든요....

100% 이해했습니다. 그리고 일정 부분 맥락에서 절반 정도는 동의합니다.

분명 미디어와 정치인들은 이간질하지요.

사실 그 사람들은 성소수자를 좋아하지도않고 싫어하지도않고 그냥 아예 관심이 없는 편에 가깝죠.

그런데 딱 한부분을 언급하자면

미디어에서 성소수자를 캐릭터로 소비하게 하는 것이 무작정 나쁘기만 할까요?

네, 저도 아주 잘 알죠. 피씨 다양성 워싱 할당제 등등 이것저것.

그리고 사실 따지고보면 분명 그것도 어떤면에선 프로파간다의 일환인것도 사실이지요.

하지만 그렇다고 그게 나쁜 결과를 일으킨다고 생각하진 않아요.

80년대로 넘어가서 할리우드영화에 흑인캐릭터를 조금씩 챙겨넣기 시작했고

그리고 이젠 다양한 인종 성소수자 등등 다양한 문화를 챙기는 그런 흐름이 있었죠.

아 그리고 이건 미국의 교과서라도 역시 마찬가지입니다.

잠깐 제 사담을 해볼게요.

국제학교를 다닌 사람이라서, 어릴때 전 항상 교과서에 흑인,백인,동양인,라틴,무슬림 심지어 장애인까지

다양하게 교과서에 넣으려는 흔적을 봐왔습니다.

이게 선전일까요? 이념메시지를 주입하려는 걸까요?

네 100% 그렇습니다. 그런 의도가 다분합니다.

근데 그래서 그게 나쁜 결과가 생겼을까요?

음... 그래도 어린아이들에겐 분명 편견을 없애는데 큰 역할을 하긴 했어요.

80년대 할리우드영화라도 마찬가지고, 요즘 할리우드영화라도 마찬가지고요.

반드시 억지로 그렇게 다인종을 넣어야한다, 성소수자 넣어야한다....

막 그렇게 그런 걸 억지로 강요하는 건 저도 동의하지 않습니다.

그건 창작자의 100% 자유입니다.

하지만 그래도 성소수자 캐릭터를 소비하는 것 자체로는 전혀 나쁠게 없다고 봐요.

단지 그들도 평범한 인간이고, 평범하게 생각하고 일상을 보낸다는 걸 보여줄 뿐이니까요.

단지 그 캐릭터를 미디어에 넣는다고 해서 그게 문제시 될 이유는 없다고 봅니다.

뭐... 사실 따지고보면 그게 성소수자들에게 엄청 큰 이득이 가는 건 없지만요 ㅋㅋ.

왜냐면 이것도 결국엔 성중립화장실과 연관이 있어요.

둘의 본질은 생각보다 비슷하다고 보거든요.

뭐 예를 들어서 너무 지나치게 성소수자 챙기느라 기존 시스남성여성 챙기는 것에 소홀해졌다

이런 비판이나 논의는 충분히 가능하다고 봅니다.

하지만 그래도 성소수자들을 위해 그냥 화장실 하나 추가하는 것이 또 마냥 나쁜 것도 아니잖아요?

아니 하다못해 이건 말씀드렸듯이 비성소수자나 장애인들에게도 나름 이득이 되는 게 있을 테니까요.

저도 너무 지나치게 호들갑떨면서 퀴어운동 펼치는 극소수의 트위터워리어들은 그닥 좋아하지 않습니다. 그런 사람들과는 거리를 두려고해요. 말씀하신대로 하등 도움이 되지 않습니다.

하지만 그렇다고 그런 사람들 때문에 반드시 퀴어 관련된 모든 안건들이 다 그렇게 나쁜 방향으로 비쳐지지는 원하지 않습니다.

결국 그렇게 퀴어를 부정적으로 묘사하는

집단사고에 의해 잘못된 편견과 곡해된 의도가 모두에게 전해지는 것도 원하지 않고요.

자꾸 가해자 프레임 씌우고 싶진않은데

절대로 남자들이 다 그런건 아니지만

아무래도 남초성향커뮤니티에서도 이런 퀴어 관련 안건에 대해서 생산성 없는 집단사고로 인해

모두가 다른 생각의 가능성을 열어두지 않도 모두 똑같은 집단지성을 공유하는 그런 현재상황은 원하지않습니다.

진짜로진짜로진짜로 이런 얘기하고싶진 않지만 디씨 펨코 일베 등등 이런 곳에서 이런 문제는 심각하다고 봐요

자기가 본 미디어 혹은 자기가 접한 SNS 혹은 커뮤니티 그 이상으로 절대 생각하지 않아요

반대로 바꿔말하자면 이건 성소수자 커뮤니티 역시 마찬가지고요.

성소수자들중에도 당연히 극단적인 사람들 없는건 아니니까요. (그래도 200% 이해는해요)

그래서 이런 안건에 대해서 또 다시 잠깐 프레임을 내려두고

다시 한번 생각해보는 기회가 모두에게 있었으면 좋겠네요.

프랭크오션은 제발 3집이나...

트윗에서 했었죠

페기다운 말입니다 ㅎ