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라이브가 중요하지않다고하는건 아이돌보다 못한거아님??

title: The Weeknd (After Hours)가스절도범2023.08.27 16:02조회 수 2468추천수 2댓글 45

무슨 래퍼면 작업물만 좋으면 된다고하는건 좀 심한거 아닌가 래퍼가 라이브를 못하는건 요리사가 식당에서 요리를 못하는거랑같은데 이걸 옹호하는건 좀 아니라고 생각함

아이돌들도 라이브 못하면 까이는데 래퍼들이 옹호받는걸보면 아이돌보다 가수로서의 본질을 왜곡하는거아닌가 아이돌은 춤이라도 추지 래퍼들은 뭐한다고 라이브 ㅈ구린거를 옹호하는지 이해할수없음

스튜디오래퍼를 좋아하는거는 보컬로이드 빠는거보다 못하다고봄


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댓글 45
  • 준원정훈성민Best베스트
    19 8.27 16:23

    '아이돌 보다 못하다' 이 워딩이 ㅈㄴ 역겨운게 기본적으로 아이돌이 열등하다는 감을 깔고 있음ㅋㅋㅋ

  • YowohnBest베스트
    19 8.27 16:25

    가수가 무대에서 마이크 없이 공연하는게 당연하던 시절에는 (즉 발성기술과 오디터리움 설계 노하우가 모두 생목으로 공연하더라도 맨 뒷자석 관객에게도 아름답게 들리게 하려는 목표를 전제로 발달해오던 수백년의 끝자락에서는) 마이크와 스피커가 있어야 라이브가 가능한 사람들은 진짜 가수 취급도 안했다고 합니다. 이 기준으로는 현대 대중가수들은 모두 가짜겠죠. 이시대 사람들에겐 수많은 플러그인이 걸린 현대의 음향시설은 얍삽이 치트키로 보일것같아요.

     

    저는 스피커와 이어폰도 하나의 무대가 됐다고 생각해요. 음원도 단지 반복재생 가능할뿐인 일종의 공연으로서의 위상을 충분히 가진다고 생각합니다.

     

    약간 논외지만 편집을 전제해서 쇼트를 나눠찍는 필름연기가 등장했을때 고전적인 무대연기를 하던 연기예술가들은 필름연기만 잘하는 연기자들을 하찮게 봤다고 합니다. 지금 연극/뮤지컬무대에서의 라이브 연기를 못해도 녹화물 연기만 기가막히게 하는 배우를 배우답지 못하다고 생각하는 감상자가 없듯, 음원에서만 잘하는 가수도 엄연히 노래 잘하는거라고 저는 생각합니다.

     

    또한 클로즈업과 시점편집을 고려해서 연기해야하는 녹화물 연기 특유의 기술이 있어서 연극무대에선 대단하지만 카메라 앞에선 애매해지는 연기자가 있듯, 라이브에서는 랩으로 사람들 잘 홀리는 래퍼가 음원에서는 힘을 못쓰는 경우가 있는데요, 이는 녹화물/녹음물은 그 자체로서 라이브 상황과는 또다른 스킬셋을 요구하는 독립된 필드라는걸 의미합니다. (연기든 음악이든, 기술복제품은 원본을 지시하는 열등한 카피가 아니라 독립적인 형식입니다.)

     

    또 현대힙합에서의 라이브는 AR틀어놓고 다같이 소리지르면서 놀게 하이핑 시키는게 육체적 가창기술보다 중시되는 경향도 있구요.

     

    전통적인 의미에서의 라이브실력이 뛰어난 래퍼들은 당연히 여전히 멋있지만 (지금도 마이크 안쓰는 성악무대들은 지림), 그게 멋진 래퍼의 필요조건이라는 주장엔 동의하지 않습니다.

  • rloommBest베스트
    15 8.27 16:20

    카티 들으면 진짜 놀라죽으실 분들이네

  • 3 8.27 16:04

    중요하지 않다는분들은 그냥 힙합뿐만이 아니라 가수라는 직업의 정체성부터 아셔야할듯

  • 5 8.27 16:22
    @김휘

    가수의 정체성이 뭐죠? 라이브 잘해야만 가수인가요? 그럼 검정치마, 카티는 안좋은 가수네요?ㅋㅋ

  • title: The Weeknd (After Hours)가스절도범글쓴이
    8.27 16:29
    @준원정훈성민

    그럼 안좋은 가수지 좋은가수임 씨발 스튜디오에서는 박명수도 이승철 뺨치는 가창력 선보이는데 박명수가 이승철급임??

  • 6 8.27 16:39
    @가스절도범

    그럼 아웃사이더가 라이브 더 잘하니까 버벌진트보다 더 훌륭함?

  • 8.27 18:37
    @가스절도범

    뭔 개소리야ㅋㅋ 그럼 닌 박명수 노래 듣던가 난 이승철 들을게ㅋㅋㅋ 되도 안한 소리를 하고 있노

  • 1 8.27 16:29
    @준원정훈성민

    검정치마 카티 잘 모르는데 암튼 라이브 못하면 가수 아니죠. 가수는 노래 부르는 게 직업인 사람들이니까요

  • 4 8.27 16:31
    @nunukkk

    가수는 노래를 만드는게 직업인 사람들아님? 그런식이면 진짜 극단적으로 학교 축제에서 일반인이 랩하면 래퍼가 되는건 아니잖아요

  • 8.27 16:33
    @YbJw

    대부분 노래를 받아서 부르는 태연 벤 같은 사람들은 그럼 가수가 아닌걸까요? 노래를 만드는데 가창까지 직접 하는 백예린,아이유 같은 사람들은 싱어송라이터라고 하죠. 학교 축제에서 랩을 하되 래퍼 수준으로 잘하면 래퍼의 가능성이 있다고 봐야죠.

  • 2 8.27 16:36
    @nunukkk

    음악가라는 관점에서 보면 되지 않을까요?

    노래를 부른다기보단 음악을 만든다(음악을 만드는 과정속에서 목소리를 내는 것뿐)

    '부른다'에 너무 치중하시는 것 같네요

  • 3 8.27 16:37
    @nunukkk

    본인 목소리를 녹음해서 만들었으니 가수라고 불리는거죠..학교 축제에서 잘한다면 가능성이 있는거지 래퍼가 되는게 아니란 말이에요 래퍼가 될려면 본인 이름으로 낸 작업물이 있어야 하는거죠

  • 1 8.27 16:39
    @YbJw

    좋은 앨범을 보유하고 있지만,만약 라이브를 못한다는 건 가수로써 비판받아야 할 일이지요. 라이브 못해도 음원만 좋아서 다 가수라면 라이브 잘하는 사람들은 무대에서 그렇게 열창하는데 그 사람들은 다 바보게요?

  • 2 8.27 16:42
    @nunukkk

    ㅇㅇ비판은 받겠죠 당연히 저도 양홍원이 라이브 폼 구릴때 실망 많이 했어요 근데 그건 '우선순위'가 아니란거죠 래퍼에 전체적인 평가를 할때 아쉽다 수준인거지 라이브가 구리다고 ㅈ구린래퍼가 되는게 이상한거에요 그리고 무대에서 열창하고 라이브 개좋은 래퍼들은 플러스 요인이 되는거지 바보가 되는것도 아니고요

  • 8.27 16:44
    @YbJw

    두번째 줄 말씀하신거 인정합니다. 라이브가 구리다고 바로 ㅈ구린 래퍼는 아니지만 라이브를 많이 못하는 모습을 여러 번 보여준다? 이거는 ㅈ구린 래퍼의 바로 한 발짝 뒤라고 생각해요.

  • 2 8.27 16:45
    @nunukkk

    라이브가 구리면 ㅈ구린 래퍼의 바로 한 발짝 뒤지만 음악이 구리면 그냥 한 발짝이고 뭐고 걍 구린래퍼입니다 전 이 차이점을 말씀드리고 싶내요

  • 2 8.27 16:05

    아이돌이나 래퍼보고 라이브 못해도 된다는 건 가수가 노래를 못해도 된다는 건데,그런 사람들은 축구선수가 드리블 못해도 이해해주고,치과의사가 이 하나 잘못 발치해도 이해해주셈. 아 물론 버스기사가 급정거 밟아도 기분 나빠하지 마시고.

  • 6 8.27 17:02
    @nunukkk

    비유가 좀 많이 잘못됐는데 ㅋㅋ 래퍼는 라이브 못해도 작업물이라는 다른 길이 있는데 님이 예시로 든건 그냥 못하면 밥줄 끊김

  • 8.27 17:16
    @외힙린이

    엥 돈얘기가 왜 나오죠 래퍼가 작업물로 돈을 벌던 말던 라이브 못하는건 직업으로써 프로다운 게 아닌 걸 지적하는 건데..

    제가 래퍼라면 한달에 억을 벌어도 제가 라이브 못한다는 여론이 팽배하면 많이 속상할듯

  • 1 8.27 17:18
    @nunukkk

    그만큼 중요하고 저걸 못하면 그 직업을 할 자격이 없다는거죠 ㅋㅋㅋ 돈만 보자는게 아니라

  • 8.27 17:21
    @외힙린이

    말씀하신 것처럼 래퍼도 라이브를 엄청 못하면 래퍼 자격이 없는 거니까요. 돈만 보자는게 아니라

  • 8.27 17:22
    @nunukkk

    음악을 엄청 못하면 자격없는게 맞지만 라이브는 그렇게까지 영향이 있진 않으니까 비유가 잘못된건 맞죠

  • 8.27 17:24
    @외힙린이

    개인적으로는 좀 다르게 생각해요. 라이브를 못한다는건 의사가 병 진단 못하는거랑 똑같다고 봐요

    개인적으로 래퍼나 가수 볼때 라이브 실력을 매우 중요시 해서..

  • 8.27 17:26
    @nunukkk

    어떤 면에서요? 의사가 병 진단 못해도 다른 방법으로 직업 유지하고 어느정도 위치를 가질 수 있다곤 생각이 안 드는데요

  • 8.27 17:33
    @외힙린이

    래퍼는 라이브 못해도 작업물로 증명하면 돈도 벌리죠. 근데 이걸 떠나서 라이브 못하는 래퍼는 래퍼 자격이 없는 게 맞아요.의사도 병 못고치면 의사 자격 없구요. 돈만 보자는게 아니라

  • 8.27 17:34
    @nunukkk

    카티나 라이브 늘기전 빈지노, 킫밀이 래퍼 자격이 없는 래퍼는 아니잖아요

  • 8.27 17:37
    @외힙린이

    라이브 늘기전은 진짜 아니긴 했지요ㅎㅎ

  • 8.27 17:38
    @nunukkk

    그냥 저랑 래퍼 가수 보는 기준이 아주 많이 다르신듯 그렇게까지 말하시는거 보니까

  • 3 8.27 17:43
    @nunukkk

    축구선수가 드리블 못해도 다른면이 뛰어나면 걍 수비수나 골키퍼 하면 됨 근본은 결국 축구만 잘하면 되니깐 근데 드리블까지 잘한다? 플러스요소인거임 래퍼도 똑같이 대입하면 됨

  • 2 8.27 17:50
    @nunukkk

    흥미로운 입장을 견지하고계신데요, nunukkk님 말고도 라이브실력을 ‘좋은 가수‘의 필요조건으로 생각하는분들이 정말 많긴 해서, 그분들의 생각을 알 겸 질문 하나 드리고싶습니다 ㅋㅋ

     

    연기자쪽으로 보면.. 카메라연기는 잘하지만 연극연기는 잘 못하고 심지어 시도조차 안하는 배우가 상당히 많은데요, 이들은 카메라연기만으로도 충분히 좋은 평가를 받잖아요? nunukkk님께서는 이런 배우들은 라이브 연기를 못하므로 배우 자격이 모자라다고 생각하시나요?

     

    만약 그러하다고 생각한다면, 어떤 가치관인지 이해될것같습니다.

    그런데 그렇지 않다고 생각하신다면, 왜 연기자와 가수에게 라이브실력의 필요충분성을 다르게 기대하시는지 궁금합니다.

     

    달리말하면, 연극배우와 영화배우는 아예 다른 영역으로 쉬이 인식되는데, 왜 라이브가수와 음원가수는 인식적으로 분리되는데에 더 오래 걸리고있는걸까요? 제생각엔 연기자의 경우엔 두 영역이 아예 커리어 필드가 분리된편인 반면 대중음악의 경우 아직은 라이브와 음원제작을 둘 다 하는 아티스트가 줄어드는 속도가 상대적으로 느려서 그런것같은데, nunukkk님 의견도 궁금하네요.

  • 8.27 18:07
    @Yowohn

    언급하신 것처럼 연극배우와 영화배우는 분리된 느낌이 강하지만,라이브가수와 음원가수가 분리된다는 것에는 애매한 부분이 있죠.거기에 제시하신 막줄에서 두세번째 근거도 공감합니다. 저는 꽤 간단히 생각합니다. 카메라연기를 잘하지만 연극연기를 안하는 배우라면 뛰어난 배우라고 생각하지만,카메라연기를 잘하면서 연극연기도 같이 시도하는데 못하는 배우가 있다면 그건 배우로써 별로라고 생각해요.이건 사회적으로 배우들은 연극배우와 영화배우가 다른 직업처럼 여겨지기 때문이라고 보는데, 만약 라이브가수와 음원가수가 분리된다는 인식이 강해진다면 저 또한 라이브를 못해도 가수 자격이 충분하다는 생각을 많은 아티스트들로 하여금 하게 될 것 같습니다. 마지막 단락에서 말씀하신 부분은 저도 좀 아이러니한 부분이 있다고 생각해요. 사람들은 가수의 앨범도 듣지만 멋진 공연을 보러 가는 사람들도 많으니 라이브 실력은 어찌보면 플레이어들에게 당연한 요소라고 생각해요.

  • 8.27 18:17
    @nunukkk

    의견 감사합니다 ㅋㅋ nunukkk님과 비슷한 입장이신 분들을 이해하는데 큰 도움이 되었습니다

  • 8.27 17:34
    @nunukkk

    공격수가 페널티킥 잘 못찬다 정도?

    의사가 병 진단 못하면 못 먹고 사는데 그 정돈 아니니까.. 애초에 식케이도 수익/인지도는 탑급이죠

  • 1 8.27 16:12

    전 오케이션 좋아하는데

  • 보컬로이드가 뭐 어때서 ㅆㅂ아

  • 1 8.27 16:14

    내 생각엔 아이돌은 춤이며 라이브며 보여지는 모습마저 '완벽'에 가까운 모습을 보여야됨 그런 직업이니깐 근데 래퍼들 공연은 걍 뛰어놀자 즐기자 이런느낌 라이브로 본인 실력을 보여주는것도 좋지만 그건 신인일때 어필하기 위한 수단중 하나지 라이브 하나로 래퍼 평가가 낮아지는건 잘모르겠음 식케이도 비슷한 예로 붕붕에서 보여준 모습이 별로인이유가 쇼미나 고랩은 방송이고 완벽에 가까운 무대를 보여야하니깐

  • 15 8.27 16:20

    카티 들으면 진짜 놀라죽으실 분들이네

  • 5 8.27 16:21

    들을때 작업물 퀄리티만 좋으면 상관없는데요? 래퍼는 노래 잘만들어 들려주는게 직업이죠 라이브 잘하는건 보너스고요

    라이브 못해서 별로면 그사람 공연 안보면 그만이죠ㅋㅋㅋㅋ

  • 7 8.27 16:21

    '중요하지 않다' 가 아니고 '우선순위에서 밀린다'죠.

    Mc 스나이퍼가 라이브를 잘하기로는 정평이 나 있고, VJ는 라이브에서 아쉬운 감이 많은데 그렇다고 엠스나>버벌은 아니잖아요.

    당연히 가수라는 이름 안에 공연예술가가 포함되니 그게 평가의 한 지표로서는 작용하지만, 그게 큰 부분을 포함하진 않는다 생각합니다.

  • 19 8.27 16:23

    '아이돌 보다 못하다' 이 워딩이 ㅈㄴ 역겨운게 기본적으로 아이돌이 열등하다는 감을 깔고 있음ㅋㅋㅋ

  • 5 8.27 16:23

    보컬로이드는 또 왜까는건데 진짜 이해가 안되는 글이네ㅋㅋ

  • title: The Weeknd (After Hours)가스절도범글쓴이
    8.27 16:32
    @준원정훈성민

    그소리가 아니자나요 아이돌은 춤까지 같이 추니까 라이브하기 더어려운사람들인데 그들보다 못하는게 말이되냐고 그런는건데 무슨 피해의식있음??

  • 19 8.27 16:25

    가수가 무대에서 마이크 없이 공연하는게 당연하던 시절에는 (즉 발성기술과 오디터리움 설계 노하우가 모두 생목으로 공연하더라도 맨 뒷자석 관객에게도 아름답게 들리게 하려는 목표를 전제로 발달해오던 수백년의 끝자락에서는) 마이크와 스피커가 있어야 라이브가 가능한 사람들은 진짜 가수 취급도 안했다고 합니다. 이 기준으로는 현대 대중가수들은 모두 가짜겠죠. 이시대 사람들에겐 수많은 플러그인이 걸린 현대의 음향시설은 얍삽이 치트키로 보일것같아요.

     

    저는 스피커와 이어폰도 하나의 무대가 됐다고 생각해요. 음원도 단지 반복재생 가능할뿐인 일종의 공연으로서의 위상을 충분히 가진다고 생각합니다.

     

    약간 논외지만 편집을 전제해서 쇼트를 나눠찍는 필름연기가 등장했을때 고전적인 무대연기를 하던 연기예술가들은 필름연기만 잘하는 연기자들을 하찮게 봤다고 합니다. 지금 연극/뮤지컬무대에서의 라이브 연기를 못해도 녹화물 연기만 기가막히게 하는 배우를 배우답지 못하다고 생각하는 감상자가 없듯, 음원에서만 잘하는 가수도 엄연히 노래 잘하는거라고 저는 생각합니다.

     

    또한 클로즈업과 시점편집을 고려해서 연기해야하는 녹화물 연기 특유의 기술이 있어서 연극무대에선 대단하지만 카메라 앞에선 애매해지는 연기자가 있듯, 라이브에서는 랩으로 사람들 잘 홀리는 래퍼가 음원에서는 힘을 못쓰는 경우가 있는데요, 이는 녹화물/녹음물은 그 자체로서 라이브 상황과는 또다른 스킬셋을 요구하는 독립된 필드라는걸 의미합니다. (연기든 음악이든, 기술복제품은 원본을 지시하는 열등한 카피가 아니라 독립적인 형식입니다.)

     

    또 현대힙합에서의 라이브는 AR틀어놓고 다같이 소리지르면서 놀게 하이핑 시키는게 육체적 가창기술보다 중시되는 경향도 있구요.

     

    전통적인 의미에서의 라이브실력이 뛰어난 래퍼들은 당연히 여전히 멋있지만 (지금도 마이크 안쓰는 성악무대들은 지림), 그게 멋진 래퍼의 필요조건이라는 주장엔 동의하지 않습니다.

  • 3 8.27 17:02

    비유가 잘못됨

    셰프가 식당에서 요리하는건 래퍼가 스튜디오에서 녹음하는것과 가깝죠

  • 2 8.27 17:25

    Kzn 오열 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    이분 올티 같이 랩 스킬에 비해 작업물 구린 래퍼만 빨듯 ㅋㅋ

  • 1 8.27 17:56

    키쿠오가 좆으로 보이노

  • 8.28 15:28

    솔직히 라이브 못하면 짜쳐보이는 건 사실임.. ㅋㅋ

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