한예슬 언급건은 염따가 잘못한 게 맞아요.

생각하기 나름이긴 하겠지만 너무 신경쓸 요소들이 많은 피곤한 세상인 것 같아요.

자꾸 조롱과 공격성을 정당화 하는 이상한 것들이 있는데도 담담한 태도를 유지하시는게 대단하시네요.

둘중이 한쪽을 고르라면 저는 문제가 없다는 쪽을 택하겠지만 작성자 님의 의견도 이해는 갑니다

교사나 회사원 비유가 잘못된게, 한예슬은 외모라는 능력으로 현재 자리로 올라간 사람임. 즉 외모가 실력인 직업을 가지고 있음.

반면 교사나 회사원은 외모가 실력이 아님. 여교장선생이 대학보내는 실적이 뛰어나거나 잘가르치는 남교사 정도할 만나준다해야 맞는 비유가 됨.

페미충들은 한강물에 코박고 뒤지는게 사회에 도움되는 지름길 아닐까

한예슬이뭐라고했어요?

글쎄요. 연예인이라는게 특히 배우라는게 자기 얼굴 몸매 연기 이미지 가꾸고 노력해서 상품화 해서 파는 사람들 아닌가요? 이걸 뭐 비하할 필요도 없고 이상하게 도덕적으로 문제시 삼는 이유를 모르겠네요. 급을 나누지 말라는데 상품화 해서 파는 사람한테 급이 안매겨질수가 있나 싶습니다.

글만 보면 정중한척 하는데 은근슬쩍 블랙넛이나 교장선생 같은 비유 꺼내면서 별거 아닌걸 여혐으로 몰아가는거 같아서 아주 불쾌한 글이네요. 왜 댓글창 난리 나는지 알거 같습니다. 말투만 정중하지 굉장히 악랄하게 느껴져요

"한예슬이라는 사람은 성공한 인간에게 주어지는 리워드가 아니잖아요.

사람이 그런 취급 받으면 안 되는 거에요."

훈련소에서 쓰레기 밥 먹으면서 국민들이 낸 세금에 감사하다는 말 뱉어보셨죠? 훈련소 밥은 리워드가 아니고, 남자는 2년 나라에 뺏기면서 좆같은 밥 먹으면서 무슨 세금에 감사해야 하는 사람 취급 받으면 안 되겠죠. 여기에 이의 제기하면서 인터넷에 글 써본 적 있으세요? 이것도 맞아죽을 짓은 아니겠지만 국가에 의한 남성에 대한 혐오이자 폭력이며 가스라이팅일진데 여기에 분노해서 글 쓰신 적 있나요?

무슨 남자는 이런 대우 받은 적이 없어서 이해하기 힘들었는데 나는 이제 이해했다ㅋㅋ 어이가 없고요...

리워드로서의 미인 취급. 잘생기고 예쁜 연예인들이 안 받고 살겠습니까? 연예인들 다 본인 나름으로는 성취를 이루어낸 주체적인 사람이겠죠. 근데 연예인을 소비하는 우리로서는, 악플이야 남겨서는 안 되겠지만 연예인을 그 기능으로 소비하겠죠. 예쁘면 예쁜걸로 잘생겼으면 잘생긴걸로. 인스타든 페북이든 흔히 볼 수 있는 댓글이 아가리 똥내나는 정해인 vs. 스윗하고 여친한테 잘해주는 스윙스. 이런거 본 적 없어요? 정해인을 리워드로 생각하고, 스윙스는 리워드에 대해 장점 몇 개 얹은 균형추 역할 하고 이게 존나 만연해요. 남자가 대상화되는 것에 대해서는 지적해오셨어요?

요즘 같은 시대상에서 충분히 발언할 수 있는 의견이라고 생각은 하나, 본인이 선지자의 위치에 있다는 듯한 단언과 문장이 상당히 불편한 글이네요. 염따와 직접 대화라도 나눠보셨는지? ‘한예슬급’이라는 표현이 미와 사회적 지위를 갖춘 배우라는 인간적인 측면에서의 급을 말하는건지, 단순히 외적인 미를 뜻하는건지 글쓴분이 어떻게 아시고 후자라고 확신을 하시는지요? 그 근거는 뭐죠?

그리고 정상적이고 건강한 인지능력을 갖춘 사람이라면, ‘이제 한예슬급 아니면 안만난다’라는 워딩을 들었을 때, 염따가 가까스로 한예슬이라는 인물의 위치에 도달했다는 의미로 받아들이지, 한예슬을 성취의 트로피 정도로 폄훼하여 받아들이지 않습니다.

이 부분은 어떻게 생각하시나요?

본인이 뭐라고 표현한게 아니면 딱히 왈가왈부하기 힘든 내용인거 같네요 블랙넛건과는 다르게 애매한 지점이 있어보입니다

너무 한가지 방향으로 만 생각하시는 것 같긴 한데 기분이 상할 수도 있다는 것은 동의합니다. 근데 너무 확대해석에다 가사를 쓴 염따의 목적+당사자의 입장 이 꽤 큰 부분을 차지하는데 이걸 무시하고 태클을 거시는건 쫌 이해가 안가네요. 필력이 더 좋으셨으면 공감하는 회원님들이 많으셨을 것 같은데 이 글이 제발 창모 사재기 논란 때처럼만 안되고 LE 에서 끝나면 좋겠네요. 그리고 글 자체를 쓰시는 목적이 염따의 잘못을 비판하는 것보다 일방적으로 염따를 몰아가는 것 같은데 말투만 존대지 이렇게 까지 공격적으로 대응하시는 이유가 궁금합니다

외모가 선천적이어서 평가하면 안되니뭐니.. 무슨 궤변이십니까..

누구나 외모를 평가하는게 불편한 진실이고 본능이죠.

평가를 할 합당한 이유가 있을때 한다면 적절한 것이고

평가할 상황이나 명분이 없는데도 불구하고 평가를 한다면 무례한 거죠.

말투만 얌전하다고 무례하지않은건 아닙니다.

글쓴이님이야말로 엄청 무례한 겁니다.

왜 맥락에 어울리지도 않는 이상한 예시에 뇌피셜을 객관적 사실인 것처럼 버무려서 후려치시는지;;

헌법에도 엄연히 무죄추정의 원칙이라는 게 있는데 무슨 사진 하나 올라오고 아무런 피드백 없는 상황에

블랙넛성추행이니뭐니하며 거의 염따를 그냥 '그분들' 표현으로 한남충으로 그려두셨는데

당사자가 아니어도 불쾌해지는 글인데 당사자가 보면 참 기분 좋겠습니다. 선생님

염따가 한 발언이 도의적으로 잘못이 있다고 할 수 있다고 한들 이게 이렇게 대외적으로 욕 먹을 일입니까?

여초카페에서 항상 없는 말로 지들끼리 연예인들 묻으려고 루머 퍼트리고

티비 나오는 연예인들 꼬투리 잡아서 조지는게 하루 이틀도 아니고...

상식적으로 정상적인 인생 사는 인류라면 저 가사를 보고 그냥 이쁜 여자 만나고싶구나 이렇게 생각하지

저 가사를 보고 어떻게든 확대해석해서 한예슬을 쟁취하는 리워드로 봤느니.. 인간이 받으면 안되는 취급이느니..

주저리 주저리 잘 적어두셨는데 지금 본인이 염따를 향해서 적는 글이 몇 배는 더 심합니다. 혹시 조삼모사 유사인류신지..

물론 글쓴이님이 가진 하나의 의견이겠지만 그쪽부류 사람들 글 보는 것 같아서 기분 더럽네요.

조롱과 공격이 아닌 의견도 무시하고 묵살하고 어떻게든 논점흐리면서 깔짝깔짝 자기변호나 덧붙이시다가 튀는거 추해용

글 잘 읽었습니다

말을 잘 하시는 분 같아요

댓글 보니 논점을 흐리고 자신의 기분이 상했다는 이유로

시비와 조롱을 하시는 분이 많은 것 같은데 깊게 연연하진 않으셨으면 좋겠습니다

좋은 글 감사합니다

위에 그냥 비꼬기만 하는 댓글들이랑 공부해~거리는 페미들이랑 뭐가 다른지 모르겠음

글쓴분이 비유도 이상하고 전체적인 주장에는 동의하지 않지만 상대가 무례하게 나와도 예의 지키는 태도는 보기좋네요

급을 나누고 평가하는 언행을 대놓고 해도 되는 사회인지 아닌지, 아마 이게 제일 중요한 포인트가 아닐까 싶습니다.

그리고 대한민국이란 사회는 그 누구보다 급을 나누고 평가하는 공간이지만, 정작 개인은 그렇게 하면 안 되는 곳이고요.

힙합은 이런 한국사회의 모순을 지적하고 있지만, 사실 더 건강한 사회는 아예 사람의 급이 나뉘지 않는 사회가 아닐까요... 뭐 불가능하겠지만요.

가사 자체는 염따란 캐릭터성을 고려할 때 아예 나오지 못할 가사는 아닌 것 같고, 끝은 한예슬측 대응에 따라 바뀔 거 같지만, 염따란 아티스트가 좀더 조심스레 표현했으면 어땠을까 합니다.

개소리를 정성들여 써놨네?

앙 외모평가 너무 좋아~솔직히 걍 SJW로 밖엔 안보여요

외모평가 못잃어!!!

“찐”

진짜 하나도 설득이 안되는데요? ㅋㅋㅋㅋ

요즘은 궤변을 욕안섞어서 말하면 정론이 되나보네

ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 무슨 멋있는 태도고 건강한 토론의 장임

자기말만 주구장창하면서 내말이 맞음 당신들은 잘못된거임 하면서 가르치려고 드는데

자기랑 다른의견 나오기 시작하면 그건 나에대한 비난이니 조롱이니하면서

말할 가치가 없다는 식으로 은근슬쩍 덮고 지나가버리는데

이게 토론임? 통보지

욕안쓴다고 다 예의바른 태도가아님 ㅋㅋㅋ 지말만하고 도망가는건 뭐 예의바른 행동인가

작성자님의 글 좋게 읽었어요

전 우리나라가 표현의 제약이 사실 좀 덜하기를 바라는 입장인데,

그러기엔 사람들이 익숙치 않기도 하고 또 굉장한 고통을 받는 사람도 있다고 생각해요...

입장 바꾸신 예도 제가 그렇게 들었으면 기분 나빴을 것 같아요

근데 또 여가수가 ~급을 원한다고 가사를 적었을 때의 느낌은 어떤지 또 모르겠는 거 같기도 하고... 이 부분은 좀 교묘하시네요

어쨌든 대화가 되어야 한다는 말 참 맞아요 ㅇㅇ 남자도 여자도 대화보다는 서로를 물고 뜯기 바쁜 거 같구요 ㅇㅇ

염따님이 빠르게 뭐 사과를 해야 한다 그랬으면 좋았을텐데는 아쉽다는 의견이신 거죠? 그 의견은 좀 아쉬워요

대화라는 건 염따의 입장도 듣고 화나신 분들의 입장도 듣고 뭔가 조율해야 하는 게 아닐까 싶은데

모두가 다 일방적이죠...

설령 대화의 장이 마련된다 하더라도(일단 부족해요), 대화보다는 언제나 주장만 하고 끝나는 자리가 아니었나 싶네요...

사실 다모임이 최근에 힙합의 이미지를 위해서 굉장히 노력했다고 생각하는데,

정말 대화할게 아니라면 또 투사가 될 게 아니라면 좀 한국에서 문제가 되는 발언들은 안 하는게 낫지 않을까 싶네요...

소아암 아동들에게도 기부하고 또 학생들에게 아이들에게 봉사했던 것들도 무료공연 했던 것들도 다 너무 좋았는데

그런 것들을 보기보단 이 부분만 주목받는 것 같아서 아쉽네요,

물론 화나신 분들의 입장선 신경 쓸 일도 아니겠지만요...

요즘엔 개인적으로 넷에서의 혐오와 세상을 좀 분리해서 보려하고 있어요...

세상엔 그래도 혐오하지 않는 사람들도 많다고 생각하거든요, 대화가 이뤄지는 세상이기를 바랍니다

작성자님의 글은 그래서 전 굉장히 좋았어요 주목 속에 공격도 있겠지만 대화도 있을 거에요, 잘 읽었습니다~ 감사합니다!

무슨말이 하고싶은지는 알겠고 작성자 분께서는 한예슬 본인은 기분이 나쁠수 있다 이말을 하고 싶으신거 같은데 이걸 얘기하고 싶은거라면 저도 공감합니다

근데 아직 당사자 두분인 염따님과 한예슬님이 직접 이야기 하기 전에는 저희가 무슨 말을 해도 크게 의미 없다고 생각해요 일단 한예슬님이 기분이 나빴던건지 아닌지도 모르구요

마음대로 오독하고, 진영 논리 들이대면서 까는데도

이성적임 유지하면서 하나하나 정성껏 답해주시는 글쓴이님 대단하셔요.. 멋있습니다

저도 백프로 공감하지 않기 때문에 설명하기 어려운(귀찮은) 지점이고 엘이는 알고 보면 이 문제에 대해 꽤 열린 사이트임에도 역시 고의적 오독이 다수 존재하는데 끝까지 성의있게 덧붙여 주셔서... 감탄하게 되네요. 본문에서 언급됐듯이 이미 인터넷 마녀사냥이 더해져서 제 결론도 '그 정도의 일은 아니다'가 되겠지만, 그래도 누군가는 애초에 이게 어떤 문제였는지 이해할 수 있게 되기를 바랍니다.

하 씨발 이제 염따형 좀 유명세 얻으니 좆같은 똥파리새끼들 껴드는거봐라 ㅋㅋㅋ

못 읽겟다

한예슬 측 대변인 아니면

쓸 필요 없는 머리만 아픈 글

읽지도 않았습니다

똑똑한 척 내가 더 나은 것처럼 느끼는 기분을

타인을 깎아내면서 낼 필요는 없을 것 같습니다

그리고 한예슬 급이라는 표현 자체를 공론화하는 것부터

그 프레임을 인정한다는 거겠죠

결국 읽을 필요 없는 시간 소모 글...

정성에 박수를

욕하고 비꼬는 댓글이 왤케 많지

염따형좀 놔줘라 ㅋㅋ

병x같은 글 거즘 루리웹에나 올라올만한 페미성격 띈 역겨운 똥같은글이네 ㅋㅋ 줸뒈궴쉥 뭬뤠쉐예~~~???

가사 내용 : 돈은 있어, 시간 없어 내가 원하는건 한예슬급

판단 : '한예슬급' 이라는것이 지칭하는것이 객관적으로 우리 인식에 개입된표상은 정확하게는 존재하지않고 개별인식에 따라 다를수있는 가능성이 있는 단어임, 고로 '주관적임'

도덕적기준으로 보았을때는 당사자간에 감정이 전혀없는경우에는 좋게 볼수도 안좋게볼수도있고 이름을 언급해서 생기는 장점이나 염따씨에대한 호의가 어느정도 한예슬씨에게 있다면 한예슬씨가 싫어하지는 않을것이고 그런게없다면 아무렇지 않거나 기분나빠할 가능성이있으므로 판단하는것은 당사자몫 고로 제3자가 판단할 이유가 있어 보이지만 해당되는 이득이나 개입은 전혀 없음(일시적 흥미나 관심으로 빠져드는 영역에 가깝고 판단이 아닌것에 가까워짐)

이성적기준으로 보았을때는 텍스트자체가 법적으로 문제가 있는지 따져봐야하는데 현행법상(한국기준) 법적으로는 문제가 있을수는 있을거같음(상대쪽에서 문제를 삼을시)

미학적으로는 대상 한예슬에대한 관심이 전혀없는상태에서 한예슬을 평가한뒤에 주관적으로 외모가 뛰어나다고 생각하는경우에 한해서 한예슬씨가 그저 외모가 뛰어난 것 뿐이고 뛰어나지않다는 결론에 처해도 주관적인감정이므로 크게 상관없으며 개별적임 (대상에대한 관심이 없기 때문) 고로 의미는 원래부터가없고 주관적인결론만 나옴.

긴글이 불편하시다면 죄송합니다.. 보편적으로 문제가있을시 줄이거나 삭제하도록하겠습니다

모르겠고 한예슬이 기분나쁘대요?

한예슬씨의 입장을 왜 본인이 대변하시는지..

내가 난독인가...

"히ㅂ햡 류리웨ㅂ"

삼도수군통제사

글 잘읽었습니다.. 단순히 ㅈㄴ이쁜여자 만나고싶다! 가 아니고 가사 맥락을 보니 샴페인 전용기 등 본인의 물질적 성공을 이야기하면서 언급한게 사람을 리워드 취급한거니까요. 솔직히 이글읽기전까진 별생각없엇는데 저도 공부좀 해야할듯 ㅜ

ㅋㅋㅋ ㅉㅉ

페미는 정신병

3/31 한예슬이 염따한테 전화해서 기분 좋았다고 감사하다고 함

결국 이 글은 혼자 추측성 뇌내망상 오지랖질이었다는거 ㅋ