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제대로된 토론이나 토의를 하려면 자기 주장에 책임은 좀 집시다

H.stage2018.05.24 18:19조회 수 876추천수 6댓글 49

신이 있다 / 없다가지고 토론할 때


1. 신이 있다라는 주장을 할거면 거기에 맞는 근거들을 제시해야지


2. 신이 없다라는 반대편 주장에 '너 없다는거 증명 못하지? 그럼 신은 있는거야"라는 식의 답변들만 달면 얘긴 끝이없죠


그렇게 쭉 댓글로 썰전 벌이다가 한다는 주장이

'구독자 수가 많으니 공신력이 있다' 인걸 보니 참....



얘기가 통할까 싶어서 원하시는 링크까지 보내드렸는데..

다른 분들의 댓글 보니 이미 '피치포크 빌런'으로 유명하신 분이였더군요.

덕분에 '작성 글 보기'에서 글 목록이 뜨지 않아서 판단을 유보하고 있었는데 이제 제대로 알거 같습니다

신고
  • 5.24 18:23
    신이 있다고 말하는 사람들도 없다는 사람만큼 많으거보면 세상이 주장과 근거 책임으로 돌아가는건 아니지않습니까
  • H.stage글쓴이
    5.24 18:28
    믿는 사람의 '숫자'에 대해서 말한게 아닌데요. 오히려 그 반대죠.

    주관이던 객관이던 판을 벌였으면 본인도 그에 상응하는 답변의 책임을 지라는겁니다.
    상대편 주장에 소극적으로 개별 답변만 하고 정작 제대로 된 알맹이도 없지 않습니까
  • 5.24 20:37
    지구가 평평하다고 생각하는 사람이 많다고 칩시다. 그럼 그것을 믿는 사람들이 많다고 해서 그것이 사실의 근거가 될 수 있습니까? 얼마나 많은 사람들이 어떠한 사실을 믿는것은 중요하지 않습니다. 어떻게 논리적으로,과학적으로 설명할 수 있느냐가 중요하죠.
  • 1 5.24 18:30
    신이 있다고 말하는 사람들은 그것을 증명할 방법이 없기 때문에 신이 없다는 것이 틀렸다고 말하는 것을 자신들의 주장의 근거로 삼음
  • 5.24 18:32

    99에서 1 그리고 0 =>  Infinity

    Freewill is in the air and in us 

    we are all one, connected

    each one teach one 

    and make the balance

    but the father wants the new balance

    the tide has already started though

    time's been running like we all running after some sh

    what is to come is division of the two sides 

    Like Cole said which side u will be, love or hate


    U know 'This is America' by Childish Gambino?

    Childish Gambino is lit yeah we all know


  • H.stage글쓴이
    1 5.24 18:33
    YE
    you was right, bro
  • 5.24 18:50
    그렇게 쭉 댓글로 썰전 벌이다가 한다는 주장이

    '구독자 수가 많으니 공신력이 있다' 인걸 보니 참...
    ★ 출처 - 흑인음악 매거진 '힙합엘이' ( http://HiphopLE.com ) (복사 시 출처를 남겨주세요~)




    캬... 길게 쓴 댓글들 전부 무시해버리기 ~
  • 5.24 19:00
    구독자 수 통계좀 가져오세요
  • H.stage글쓴이
    5.24 19:05
    길게 쓴 댓글들 다 읽어봤는데
    다 '주관적이니 여러 의견들이 나올 수도 있지 않느냐'의
    요지던데요.
    그런 분이 정작 피치포크에 관한 비판적인 의견들은 인정못하시고
    피치포크가 왜 최고인지 설명도 제대로 못하시잖아요
  • 5.24 19:34
    요지 잘못 파악하셨는데요. 싫던 좋던 피치포크는 현재 가장 영향력있고 공신력있는 매체임은 분명한데 피치포크 글에 굳이 들어와서 자기 주관으로 쓰레기니 뭐니 하는게 우습다구요.
  • 5.24 19:47
    구독자 수 내놓으라고요
  • H.stage글쓴이
    5.24 20:02
    구독자수가 많으면 '가장 영향력 있고 공신력이 있다'라는 근거가 뭐냐구요..
    CNN이 유투브 구독자가 new York times보다 많으니 cnn이 가장 영향력 있고 믿을만한 매체인건가요,
    그럼?
    그리고 핏폭이 가장 구독자수 많다는 통계적 근거도 주시구요.

    또 가장 영향력 있고 공신력 있는 매체에 자기 주관으로 의견을 남기는게 우스우면
    님이 피치포크가 믿을만하다라는 의견도 똑같이 우스운거 아닙니까..? 적어도 핏폭이 믿을만하지 못하다는 근거들을 대는 사람들보다 님이 나은게 뭐가
    있냐구요.....
    핏폭이 믿을만하다는 근거로 계속 구독자수랑 영향력 운운하지 마시고 제대로 된 근거 좀 주라니까요
  • 5.24 20:51
    그래서 "부분적인" 근거라고 했잖아요. 아다르고 어다른데 쏙 빼놓고 말하네. 그리고 가장 공신력 있다는걸 어떻게 수치로 나타내요? 음악 커뮤니티 여론이 그렇다는거지 당장 저 위에 사람이 다닌다는 포락갤도 허구한날 피치포크패고 썩었다 뭐다 해도 진짜 썩고 관심도 없었으면 언급될일도 없지. 해외 ATRL, 해외팝포럼, 국내 다음까페 팝스월드,포락갤,힙합엘이,디미토리 그외 커뮤니티에도 다양하게 피치포크 리뷰 뜨면 언급하면서 누가 몇점이네 누가 몇점이네 해대고 핏폭에서 베뉴뮤 받으면 위키피디아 아티스트 항목에 그대로 올라가고 이런걸 따져가면서 말한건데요. 이걸 근거로 내놓으면 되나요? 공신력이란게 사실상 여론에 의해 형성되는건데 여론을 어떻게 수치화할 수 도 없는 노릇이고. 또 이거가지고 뭐 어떻게든 딴지 걸겠지.
  • H.stage글쓴이
    5.24 21:21
    그럼 부분적인 근거에 의해서 피치포크가 영향력 있고 공신력 있다고 하는건데
    그걸로 피치포크가 가장 공신력이 있고 영향력이 있다고 생각할 수 있는거냐구요...
    이전 글에서 했던 논리 계속 반복하지마시구...

    님이 돌아다니는 커뮤니티에서 그렇게 생각하면 그게 여론인거냐구요...

    이거 예전 글에서부터 계속 주관적인데 어떻게 수치화 시키고 확신, 수치화 하냐고 하면서 정작 본인은 자기 주관을 자꾸 객관화 시켜서 피치포크 까면 우스움 이라는 결론을 내냐구요...

    딴지 건다고 하기전에 자가당착부터 해결하는게 시급해보임...
  • 5.24 21:24

    피치포크가 가장 공신력 있고 영향력 있다는 부분적인 근거로 해당 이유를 댄거지 해당 이유 때문에 피치포크가 가장 공신력 있고 영향력 있다는게 아니잖아요. 도치법 지리네;;

    그러니까 그 공신력이 여론으로 형성되는건데 ㅋㅋㅋ 음악 커뮤니티에서 형성되는거지 대체 어디서 형성됨? 그렇다고 우물안 개구리처럼 커뮤니티 한두개 댄것도 아니고 ㅋㅋ


    그리고 누가 까지말랬나 자기 주관으로 안그래도 눈꼴 시린 방탄이 괜찮게 점수 받으니까 쓰레기니 뭐니 해대는게 어이가 없어서 그런거지 ㅋㅋ

  • H.stage글쓴이
    5.24 21:36
    부분적 근거로 본인이 구독자수를 언급했고
    그래서 가장 공신력 있다면서 그게 해당 이유가 아니다라는 말장난은 말장난 아닌가요..?

    그래서 님이 구독자랑 님이 커뮤니티에서 본 여론 때문에 핏폭 까는게 우습다는 근거가 대체 뭐냐구요... 말 그만 돌리구요

    그리고 공신력이 어디서 형성되냐고는 묻지도 않았습니다
  • 5.24 21:42
    뭔 개소리야 진짜;
    피치포크가 공신력 있는 부분적 이유로 구독자수가 많다는걸 언급
    구독자수가 많기 때문에 피치포크는 공신력 있는 매체

    이 둘이 같다고요 진짜? 언어 점수 심각하시네...
    해당 이유가 아니라고 했나? 부분적인 근거라고 했지;;

    그리고 핏폭 까는게 우습다고 한거 아닌데요? 핏폭 쓰레기고 공신력 없어진지 오래라는 객관성 결여된 댓글이 우습다는거지 ㅋㅋㅋㅋ 제발 글좀 똑바로 읽어주세요.
  • H.stage글쓴이
    5.24 21:49
    님이 부분적 근거라고 댄게
    '구독자 + 커뮤니티 돌아다니면서 님이 본 여론'이라면서요 ㅋㅋ
    이게 근거냐고 물어보면 자꾸 '그건 부분적이다~'이라 하고
    왜 자꾸 말을 돌리시는지 ㅋㅋ

    뭐 그건 님이 맞다고 칩시다...
    그럼 저 두 근거로 핏폭 평론이 쓰레기 또는 형편없다라는 의견을 받아칠 수 있냐구요? ㅋㅋ

    또 자기 주관적이다 그런 말 언제 했냐라고 하시겠네요...
  • H.stage글쓴이
    5.24 21:42
    님이 '자기 주관으로' '가장 공신력 있는 매체'를 까는게 우습다고 해놓고서

    누가 까지 말랬나라고 하는건... 흠 본인이 한 주장을 스스로 반박하는 꼴이네요 ㅋㅋ
  • 5.24 21:47
    아니 개인적으로 이런 점이 별로다 이런점이 별로다 이런건 상관없는데 "객관성 결여된" 쓰레기다 , 영향력 거의 없다. 이런건 문제가 있죠.
  • H.stage글쓴이
    5.24 21:52
    그래서 전 글에서
    몇분들이 왜 핏폭 리뷰가 공신력이 떨어지는지 더 나아가 쓰레기 취급 받는지에 대해
    해당 링크랑 아티스트 언급까지 했잖아요.
    충분히 거기에 대해서 납득하지 못하는 '여론'이 형성 되었기에 쓰레기 형편없다라는 의견 개진이 문제가 되는게 이상한대요.
    왜 문제가 되는지 구체적으로 설명을 하셔야죠. 왜 이게 객관적이지 못한지
  • 5.24 21:58
    공신력이 떨어지는것에 대한 근거를 가져오는데 개인이 쓴 글, 개인의 의견이 뭐가 중요한지 모르겠는데요. 그런식으로 꼬투리 잡으려면 누가 못잡아요. 아마 피치포크 까는 글들 수십개 수백개는 찾아올 수 있을걸요. 피치포크가 수십년간 웹진 운영해오면서 모든 사람과 일치한 생각의 리뷰를 작성하겠나요. 그들도 그들만의 시선이 있고 또 그들과 달리 생각하는 사람들도 있겠죠. 그들과 달리 생각하는 사람들이 피치포크 별로라고 까는거겠죠. 전체적인 여론에 의한 공신력에 대해 이야기하고 있는데 개인의 글을 가져오면 무슨 소용이에요.
  • H.stage글쓴이
    5.24 22:04
    님이
    '공신력은 커뮤니티의 여론에 의해서 생기는거'라고
    해놓고서
    '개인이 쓴 글, 의견'을 부정하는거는
    정말 심각한 오류인대요..ㅋㅋ

    이제 님 말을 믿어야 할지도 모르겠네요. 방금 위에 써놓은 본인의 주장을 손바닥 뒤집듯이 바꾸니.. 허허


    어쨋든 여러 시선들이랑 의견이 모아져서 여론이 형성되는건데
    피치포크의 리뷰가 형편없고 쓰레기 같은 수준이다라고 형성되는 여론이 무슨 문제가 있는거냐구요 그래서...
  • 5.24 22:08

    말 실수 한거같은데 공신력은 커뮤니티의 여론에 의해 형성된다는게 아니라 커뮤니티의 여론이 공신력에 일조하는 한 부분이라는 말이었어요. 정정할게요.


    그리고 개인의 글과 전체적인 여론은 하늘과 땅 차인거 아시죠?;;
    그러니까 그런 전체적 여론의 근거가 무엇이냐는거죠. 개인의 글이 아니라.

  • H.stage글쓴이
    1 5.24 22:13
    님이 '커뮤니티의 여론이 공신력'이라고 했잖아요..
    커뮤니티는 개인들을 구성원으로 하잖아요...
    그런 개인들의 의견이 뭐가 중요하냐는님의 발언은 큰 오류죠...

    이거 참.. 님이 커뮤니티의 여론이 공신력이라 했으니
    님이 경험한 커뮤니티의 여론이랑 다른 커뮤니티의 '피치포크 리뷰는 형편없고 쓰레기'라는 여론의 차이점이 뭐냐구요 그래서...
  • 5.24 22:17
    개인들이 몇백명 몇천명 되는거면 몰라 꼴랑 까는글 몇개 가져와놓고 그걸 여론이라고 그러면 누가 믿어요.
    그러니까 그 전체적 여론을 가져오라고요.
  • 5.24 22:22
    회식하고 왔는데 아직도 싸우시네..
    이쯤되면 피폭 필진들도 피아식별 불가수준..
  • H.stage글쓴이
    5.24 22:21
    정정한거 보고 다시답니다
    그럼 일조한다고 보고 개인의 의견이 다가 아니다라고 생각하시면

    님이 윗 글에서 말한 커뮤니티 여기저기에서 핏폭에 호의적이기 때문에 그렇다, 수치를 낼 수는 없지만 이라고 하셨잖아요,

    그럼 수치를 낼 수 없고 개인의 의견은 일조만 하는데 무슨 근거로 님은 핏폭이 가장 영향력 있고 공신력 있다고 보는겁니까?


    본문처럼 신이 있다라고 하시면서 없다는 의견을 반박하려면 있다는 사람이 적극적으로 주장을 해야죠.

    그래서 핏폭의 리뷰가 공신력 있고 영향력 있다는
    커뮤니티의 여론 (개인의 글 말고라고 하셨구요)의 근거가 뭔지 먼저 대보세요 그럼.
    구체적인 여론을 가져오세요 커뮤니티 이름만 언급하지마시구요
  • 5.24 22:24
    그래서 "부분적인" 근거라고 했잖아요. 아다르고 어다른데 쏙 빼놓고 말하네. 그리고 가장 공신력 있다는걸 어떻게 수치로 나타내요? 음악 커뮤니티 여론이 그렇다는거지 당장 저 위에 사람이 다닌다는 포락갤도 허구한날 피치포크패고 썩었다 뭐다 해도 진짜 썩고 관심도 없었으면 언급될일도 없지. 해외 ATRL, 해외팝포럼, 국내 다음까페 팝스월드,포락갤,힙합엘이,디미토리 그외 커뮤니티에도 다양하게 피치포크 리뷰 뜨면 언급하면서 누가 몇점이네 누가 몇점이네 해대고 핏폭에서 베뉴뮤 받으면 위키피디아 아티스트 항목에 그대로 올라가고 이런걸 따져가면서 말한건데요. 이걸 근거로 내놓으면 되나요? 공신력이란게 사실상 여론에 의해 형성되는건데 여론을 어떻게 수치화할 수 도 없는 노릇이고. 또 이거가지고 뭐 어떻게든 딴지 걸겠지.

    윗댓복사.
  • H.stage글쓴이
    2 5.24 22:28
    허허 다시 원점이네요.
    님이 수백명 수천명 되야한다고 했잖아요.

    그럼 커뮤니티 이름만 달랑 대지마시고
    정확히 핏폭에 대한 언급 내지 영향력 공신력에 대해서 언급한 게 수백 수천명이 되는지
    먼저 대셔야죠 ㅋㅋㅋㅋ

    저도 그럼 힙합엘이, 일렉트릭 카페 , 이즘 이름만 대면 되는건가요? ㅎㅎ
  • 5.24 22:34
    궁금하면 ATRL, 팝스저스티스, 팝스월드,포락갤 나머지 찾아가서 보세요. 실제로 힙합엘이에서도 리뷰뜨면 매번 언급되고 점수가 낮네 높네 하고 있잖아요? 위키피디아에서도 베뉴뮤 받으면 곧바로 아티스트 설명에 업데이트되고요. 그럼 피치포크에 대해 공신력 없다는 여론이 지배적인 커뮤니티 대주세요.
  • 1 5.24 22:37

    님이 말하는건 파급력이고요..

    파급력과 공신력은 같은 말이 아닙니다.. 답답한 양반아..


    한대음보다 엠넷 20s 초이스가 공신력있는 시상식입니까..

  • 5.24 22:41
    그럼 한대음이 엠넷 20s초이스보다 왜 공신력 있는지 알려주실래요? 한대음이 엠넷 20s초이스보다 공신력 있다고 생각하는 사람이 많으니까 그런거겠죠? 마찬가지로 피치포크도 여러 커뮤니티 다녀본 결과 타 음악매거진보다 공신력 있다고 여기는 사람이 많아서 그렇다는것입니다. 답답한 양반아
  • 1 5.24 22:57

    엠넷 20s 초이스는 없어진지 오래고 현재는 MAMA로 대체되었고.. MAMA 생방 보는 사람이 한대음의 존재를 아는사람보다 훨씬 많을겁니다. 절대적 수치로 비교하면 한대음은 좃밥상인데 뭘 그렇게 생각하는 사람이 많아요?

    님이 커뮤니티 어딜 다니시는지는 내 알바가 아닙니다만 거기서 "와 피치포크 짱 역시 공신력있다" 하는 의견 정리해서 갖다노세요. 다른 의견에만 자꾸 요구하지 말고.

    언급이 많다는건 바이럴이 많이 되고 하입이 된다는거지 피치포크의 공신력을 인정한다는것과 별개의 이야깁니다. 님말대로면 피치포크 리뷰고 나발이고 데스파시또가 최고의 음악이지 뭐하러 리뷰 봅니까?


  • H.stage글쓴이
    5.24 22:43
    궁금하면 reddit, ign, 웨이브, genius 들어가보세요

    거기서도 피치 포크 평점 매길 때마다
    이게 말이 되냐?라고 납득 못하는 의견들 많습니다.
  • H.stage글쓴이
    2 5.24 22:31
    결국 또 수치화 할 수 없는대 어떻게 대냐고 하시겠죠 ? ㅎㅎ

    그럼 또 다시 저도 질문 재반복합니디.

    주관적이고 , 개인의 의견은 일조만 할 뿐이고, 수치화 하기 어려운데

    님은 무슨 근거로 '피치포크가 가장 공신력 있고 영향력 있다고 생각하는건데요?'
  • 5.24 22:43
    원래 키배 좋아하는데 저도 이제 슬슬 피곤하고 집중해야 할일도 있어서 가볼게요. 일방적으로 끊어서 죄송한데 어짜피 대화해봣자 서로 말 안통할듯.
  • H.stage글쓴이
    1 5.24 22:47
    끝내는
    본인이 돌아다니는 커뮤니티의 여론이 피치포크에 호의적이기 때문에 피치포크 리뷰가 형편없다라는 여론을 인정 못하시는거군요.

    이미 저번 글에서도 봤던 주장이라 놀랍지 않습니다. 다음에 오실 때 좀더 그럴듯한 근거 들고오세요.
  • 5.24 22:50
    네 좃대로 생각하시고 우물안 개구리로 사세요~
  • H.stage글쓴이
    1 5.24 22:54
    이 글이니 저번 글에서나
    말 돌리다가 안되면 욕부터 박으시는군요.
    저는 강퇴당할까봐 같은 반응은 하지 않겠습니다
  • 1 5.24 22:58
    ㅋㅋㅋㅋㅋ 피치포크 까면 우물안 개구리!
    기적의논리보소
  • 5.24 23:04
    이 양반 보니 고구마 몇개 삼킨것처럼 속이 답답하네. 같은 말 계속반복하다가 말 빙빙 돌리더니 욕박네요. 고의로 신고드립니다.
  • 5.24 20:31
    애초에 종교란 것이 그당시에 일어나는 일들을 과학적으로 설명하지 못하기 때문에 생겨난것인데, 아직도 신이 있다고 믿는 사람들보면 역시 인간은 진화만 하지는 않는구나.. 라는걸 느낍니다.
  • 진화 안 해서 미안해요
  • 5.24 22:27
    종교를 갖는게 생존 번식에 유리한 환경이면 종교를 믿는게 진화죠
  • 5.24 23:20
    애초에 진화는 유전자풀의 변이에 따른 종잡단의 변화이지 진보가 아님. 퇴화 역시 진화의 일종
  • 3 5.24 22:33

    80년동안 곰탕 팔았던 하동관에서 어느날 갑자기 "우리 프렌치 메뉴도 취급할거야!" 한다고 하동관이 피에르 가니에르처럼 됩니까...

    피치포크에서 일본 엔카 리뷰해도 해당분야 최고의 평론지라고 할듯

  • 5.24 22:37
    보통 이쯤되면 한쪽이 욕하거나 포기하면서 논쟁 끝나던데 길게 이어지는군요ㅋㅋ
  • 1 5.24 23:02
    인사이트도 구독자 많아요...

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